民主進步黨・臺北市第2選舉區發言紀錄
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聆聽很多委員的詢答，有些是關於食品安全，有些則是關於行政院在面對種種民生事件時所該擔負的責任，請問秘書長，行政院最近是否有成立一個由毛副院長負責的專案小組？
- 主席
請行政院陳秘書長說明。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。對，食品安全的專案小組。
- 姚委員文智
你是不是小組的成員？
- 陳秘書長威仁
不是。
- 姚委員文智
這是副院長直接領軍的？
- 陳秘書長威仁
是。
- 姚委員文智
副院長曾經去這家工廠主持開幕剪綵，然後媒體也傳言每次要去檢查時都有人打電話予以阻止，而衛生福利部邱部長答詢時則表示這家工廠都關廠拒絕接受檢查，秘書長，雖然你不是小組成員，但你的任務是襄助院長處理行政院的大小事務吧？
- 陳秘書長威仁
是。
- 姚委員文智
對於毛副院長的角色，你們不覺得有瓜田李下或「請鬼拿藥單」的嫌疑嗎？還是他有沒有其他值得去瞭解的背景或有什麼扞格之處？
- 陳秘書長威仁
毛副院長曾公開說明過，當時他是擔任交通部長，而大統公司成立觀光工廠，所以他是以發展觀光的角度接受他們的邀請去剪綵，副院長在主持……
- 姚委員文智
王金平院長、柯建銘委員的事件爆發後，他們也說這是通案，都有解釋啊！你們有沒有針對副院長的部分去做行政調查？方才陳怡潔委員也提出相關的質疑，你們有沒有去做過瞭解？
- 陳秘書長威仁
因為他跟食品衛生……
- 姚委員文智
你請特偵組來調查啊！如果你們覺得有行政不法、關說不法等未涉及利益的部分，特偵組都可以展開調查，不是嗎？
- 陳秘書長威仁
若特偵組對一般的重大犯罪感到懷疑，當然可以啟動調查。
- 姚委員文智
你們有沒有針對馬以南女士展開調查？
- 陳秘書長威仁
一樣。如果這要調查的話，我不曉得……
- 姚委員文智
你們有沒有調查副總統夫人蔡令怡女士？
- 陳秘書長威仁
我覺得這些名人或政治人物受到邀請參與這樣的活動……
- 姚委員文智
他們怎麼是名人？他們受到邀請是因為他們背後的身分嘛！
- 陳秘書長威仁
沒有錯，這是因為他們背後的身分，但其實是在我們……
- 姚委員文智
行政院在處理這件事情上要杜漸除微，以去除民眾的疑慮，你應否針對這些部分進行了解？這個責任到底是在彰化縣政府，抑或有中央要員做他的門神？你是否覺得行政院有責任要向國人說明清楚？
- 陳秘書長威仁
目前大家只是憑一張照片就懷疑他們……
- 姚委員文智
就算媒體對他有誤會，你們是不是也應該釐清真相？
- 陳秘書長威仁
相關人員也已經對外做過說明。
- 姚委員文智
對於他們的說明，你們就相信？
- 陳秘書長威仁
因為他是當事人……
- 姚委員文智
為什麼馬英九、江宜樺對王金平院長的說明，對國會議長的說明，你們就不相信？還認定那是一個最可恥的關說。
- 陳秘書長威仁
這不是由行政院認定的。
- 姚委員文智
雖然這不是由你認定，但我對此存有疑慮，你們就應該調查清楚後向大家說明。
- 陳秘書長威仁
我想，如果還有其他的證據……
- 姚委員文智
應不應該說清楚？
- 陳秘書長威仁
他已經說明清楚了。
- 姚委員文智
我不覺得他有說明清楚。連惠心在前三天也不承認那家公司是她的。
- 陳秘書長威仁
當然，若有證據顯示任何人涉及不法，我們都會嚴辦。
- 姚委員文智
所以你要辦就對了？
- 陳秘書長威仁
不是的，若有其他的證據……
- 姚委員文智
至少你們要展開政風調查、行政調查。坦白說，從頭到尾依我來看，行政團隊根本沒有辦法處理國家大政，上焉者描繪願景，再整合部會後能夠主動出擊，像我就不相信大統事件的檢舉人會到處向地方政府等單位檢舉，竟然沒有一件案子送到消保會，所以我請消保會查明此事。據聞該名檢舉人早在兩年前就已經提出檢舉，案件在地方政府、中央政府與臺北市政府之間轉來轉去，直到最後才由檢察官主動出擊。上焉者應該發掘問題、整合資源然後率先處理，如果這件事情是由消保處率先發掘，相信大家一定會替你們鼓掌。中焉者遇到事情立即反應，並站在消費者的立場。如同剛剛陳其邁委員所質詢的，如何下架、如何賠償、如何達成執法效能，要讓人家感覺你是有血有肉，還懂得處理民生問題。結果呢？坦白說，這真的很不幸啊！其實我們已經給你們那麼多的時間，你們統統沒有能力處理，連一個下焉者的起碼反應都沒有，這就是你們的現況。
請問陳秘書長，行政院在油品事件發生之後，又成立一個小組，依照行政院的編制有多少個協調部會、整合與處理問題的小組？
- 陳秘書長威仁
依照行政院的組織編制，包括……
- 姚委員文智
你只要簡單答復有幾個小組就可以了。
- 陳秘書長威仁
行政院小組是採用任務編組，工作完成就隨即解散。前陣子我們對於核四問題有成立一個小組，工作完畢就隨即解散。
- 姚委員文智
核四小組已經解散了嗎？
- 陳秘書長威仁
對。
- 姚委員文智
問題都解決了嗎？
- 陳秘書長威仁
不是，我們將問題釐清到某個程度之後，就由經濟部自行處理。
- 姚委員文智
行政院有幾個小組你都不知道？
- 陳秘書長威仁
我不知道。這都是任務編組，任務達成就隨時解散。
- 姚委員文智
你看，這個政府沒有辦法做事啊！
- 陳秘書長威仁
這個才是比較有彈性……
- 姚委員文智
我問你，國家永續發展委員會隔多久時間開一次會？這些都是行政院的業務，秘書長不會做事，至少也要召集大家管理一下開會的時間吧！因為你不知道，所以你答不出來。
- 陳秘書長威仁
我不清楚這個……
- 姚委員文智
邱委員文彥最關心國家永續發展委員會了。依照相關的辦法規定，行政院每3個月要召開一次會議，但是，上次開會日期在去（101）年9月9日，這就是你們的行政院。
- 陳秘書長威仁
這是哪一個……
- 姚委員文智
不要再問了，也不要再查了，我再給一個機會。請問社會福利推動委員會多久會召開一次會議？
- 主席
請行政院內政衛福勞動處蘇處長說明。
- 蘇處長永富
主席、各位委員。4個月。
- 姚委員文智
上一次社會福利推動委員會開會在什麼時候？
- 蘇處長永富
在兩個禮拜前。
- 姚委員文智
再上一次開會是在什麼時候？
- 蘇處長永富
至於詳細的時間，我們還要再查明。因為在上次……
- 姚委員文智
上次開會時間是在二月份。你們不要占用我的發言時間。你們都是隨口說說，行政院有十六個委員會，相關資料在行政院網站首頁的組織編列中可以查明。連剛剛鄭天財委員所質詢原住民基本法推動委員會，該委員會也都不開會，你們完全依照媒體報導而虛應故事。如果今天媒體報導食品安全有問題，大家覺得這可能不是只有衛生福利部單獨可以處理的，尚包括農委會農糧署、環保署等單位的人員，大家要一起開會，你們應該趕快成立一個小組。行政院怎麼成立那麼多的小組？你們任由時間過去，甚至有些小組一、兩年都不開會。
- 陳秘書長威仁
這屬於任務編組，當然是有需要才會開會。
- 姚委員文智
秘書長怎麼會說這有需要才會開會？這是行政院所制定的辦法，你還要亂拗！我要告訴秘書長，你無法整合行政資源，這是你的責任！大家在這裡你看我、我看你，只能在這裡發楞、發傻，完全不知道自己要幹什麼？
今日會議審查行政院預算，請問行政院雲嘉南區聯合服務中心編列的預算有多少？
- 陳秘書長威仁
好像是600多萬元。
- 姚委員文智
好，沒關係啦！他們的預算數不算多。請秘書長說明，這幾個聯合服務中心的任務為何？
- 陳秘書長威仁
它主要的任務就是統合中央機關與地方機關，以協助民眾……
- 姚委員文智
你覺得清理水溝或清理民眾家中的化糞池阻塞問題，這是否屬於你們的業務？
- 陳秘書長威仁
不是。
- 姚委員文智
好，請行政院中部聯合服務中心唐執行長上台備詢。你剛剛回答黃委員文玲質詢時說你做了很多的事情，但秘書長說清理民眾家中化糞池阻塞不是你們的業務。請你把行政院報告第五頁中部聯合服中心部分列於15的內容唸一遍。
- 主席
請行政院中部聯合服務中心唐執行長說明。
- 唐執行長國泰
主席、各位委員。該內容確實是載明有關化糞池阻塞處理的部分，不過，有些民眾因為化糞池……
- 姚委員文智
為什麼你不敢唸？這樣會很丟臉嗎？這是你們給國會的報告耶！在第五頁臚列於15的文字載明你們接受張姓民眾的陳情，家中化糞池阻塞造成問題，請相關單位協助。
- 唐執行長國泰
因為張姓民眾因家中化糞池破裂，化糞池的水已經外流到區域排水裡面，導致它的災害範圍擴大……
- 姚委員文智
這是堂堂一個行政院中部辦公室做的業務嗎？就算是，坦白說，立委也不會計較你是在哪個區域或事情的大小，我們都會設法協助，但這算是你們的業務嗎？你們什麼事情都沒做，連這種事情也要向國會報告？
- 唐執行長國泰
報告委員，因為這是民眾陳情的案件，其災害範圍擴大，所以我們才協助他們解決問題。
- 姚委員文智
不要笑掉人家大牙了！堂堂一個行政院中部辦公室，號稱要整合中部幾個縣市做為溝通橋梁，以協助民眾陳情。協助民眾處理家中化糞池的問題竟然成為你們業務報告的內容，你們拿這樣的報告來要求立法院解凍行政院的預算？
在你們報告中第六頁所指的人行道，這是哪裡的人行道？
- 唐執行長國泰
第六頁？第幾條？
- 姚委員文智
也是行政院中部辦公室的部分。這是哪裡的人行道？你們整個行政院都沒有在看嗎？
- 唐執行長國泰
第四頁中部聯合服中心部分臚列於6的文字所載明的是行政院聯合服務中心，在我們整個聯合服務中心有2,000多位同仁……
- 姚委員文智
這就是你們自己家門口的人行道壞掉了。剛剛提及你們處理肥水，現在肥水不落外人田。你們自家門口的人行道壞掉了，這也成為你們的業績。連行政院中部辦公室有人家裡噪音過大也要陳情，不只是行政院中部辦公室，其他單位也差不多，南部辦公室也處理了一些排水的問題。
請問秘書長，行政院雲嘉南區聯合服務中心是最後才成立的單位。是不是？
- 陳秘書長威仁
是。
- 姚委員文智
它主要負責處理幾個縣市？
- 陳秘書長威仁
雲林、嘉義縣市及台南市。
- 姚委員文智
上個會期大家都發現你有司馬昭之心，主要目的是為了嘉義縣市的選舉，大家對你提出質疑，而你信誓旦旦的保證絕非如此，還說是中央及地方的組織調整，致雲嘉南地區有特別的需要，所以你們就新成立行政院雲嘉南區聯合服務中心。是不是？
- 陳秘書長威仁
當時是因為整個區域太大了。
- 姚委員文智
你不要連這個問題也不敢回答，你每次都這樣……
- 陳秘書長威仁
不是啦！當時是因為我尚未就任，我說那是因為區域過大，現在則是將區域縮小……
- 姚委員文智
這是行政院所提出的報告，我都是以行政院所提出的報告內容質詢你們。在報告中第十六頁及第十七頁中，雲嘉南區聯合服務中心所辦理的業務，有哪一件屬於台南地區的部分？
- 主席
請行政院雲嘉南區聯合服務中心詹副執行長說明。
- 詹副執行長澈
主席、各位委員。目前沒有。
- 姚委員文智
台南縣市都沒有。對不對？
- 詹副執行長澈
對。
- 姚委員文智
有沒有雲林的部分？
- 詹副執行長澈
目前沒有。
- 姚委員文智
目前沒有？這樣的報告，你也好意思拿來啊！雲嘉南區聯合服務中心從頭到尾列舉了十六件，原本我以為只有一件與嘉義無關，我還特別查明這叫做山美橋，原來山美橋也是在嘉義。你們列舉出十六件，結果所有的業務都在嘉義縣市，怎麼那麼的奇怪？
- 詹副執行長澈
基本上，民眾在提出陳情的時候，我們都會……
- 姚委員文智
人家才會懷疑你是為了政治考量，要派誰去參選嘉義市長，因為其他的縣市竟然都沒有人向你們陳情。難道這是嘉義縣與嘉義市政府與你們的窗口嗎？
秘書長，你不覺得這樣做很丟臉嗎？
- 陳秘書長威仁
我想應該把所有的……
- 姚委員文智
大家凍結行政院上會期的預算，就是因為有這樣的質疑，你們居然還這麼做，你們把立法院當成什麼？根本是藐視國會、把我們當成瞎子嗎？行政院列舉的十六條全部都在嘉義，你還好意思稱之為雲嘉南區聯合服務中心，你今天還好意思到立法院來談行政院解凍案？
- 主席
姚委員發言時間已經超過很久了。
- 陳秘書長威仁
因為這些是有人來陳情，如果沒有人前往陳情，他們當然就不會處理。
- 姚委員文智
笑話！難道在其他縣市的民眾都不知道有雲嘉南區聯合服務中心？本席建議應將雲林、台南相關預算統統刪除，並拆下行政院雲嘉南區聯合服務中心的招牌，直接改名為行政院嘉義聯合服務中心。
- 詹副執行長澈
在第十二件的會勘，雲林與台南都有。
- 主席
報告委員會，委員若有臨時提案，請於下午4時或會議結束前提出。謝謝。
現在休息，下午2時30分繼續開會。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
接下來登記發言的黃委員昭順、陳委員明文、陳委員歐珀、賴委員士葆、楊委員應雄、林委員佳龍、蕭委員美琴、許委員添財、吳委員秉叡、陳委員亭妃、陳委員碧涵、林委員德福、李委員貴敏、李委員桐豪、廖委員國棟、楊委員麗環、盧委員秀燕、許委員忠信、廖委員正井、陳委員淑慧、蔣委員乃辛、薛委員凌、江委員惠貞、呂委員學樟、楊委員瓊瓔、孔委員文吉、葉委員宜津、潘委員維剛、簡委員東明、蔡委員其昌、邱委員志偉、蘇委員清泉、王委員惠美、葉委員津鈴、黃委員偉哲、管委員碧玲、王委員進士、尤委員美女、林委員明溱及李委員昆澤皆不在場。
所有登記發言之委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢。另有潘委員維剛、楊委員瓊瓔及張委員慶忠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。委員所提質詢未及答復部分及所要求提供之資料，亦請另以書面答復。
- 潘委員維剛書面質詢
為強化我國推動性別平等工作之措施，並呼應國際重視性別平等議題之潮流，行政院前於86年5月6日成立任務編組之「行政院婦女權益促進委員會」，101年行政院院本部組織改造，並將該委員會擴大為「行政院性別平等會」，成為行政院常設委員會，並於院本部成立性別平等處，103年度編列預算1,734萬7千元。行政院性別平等會於94年底決議通過分階段逐步推動我國性別主流化計畫，以落實各部會在分析問題、制定法令、政策、方案計畫及資源分配時，將性別觀點納入，依「行政院各部會推動性別主流化實施計畫」（99年度至102年度），所列重要推動措施，並責成各部會成立性別平等專案小組。
「性別影響評估」為落實性別主流化的重要工具之一，用以評估政府政策是否直接或間接對各類性別有不同之影響，藉以調整相關政策，確保消弭所有因性別所造成之差別性影響。行政院各部會推動性別主流化實施計畫（99年度至102年度）明定推動辦理「性別預算」，惟實施迄今，並未見行政院於中央政府總預算案及決算中對於我國性別預算編列及執行情形為相關說明。
本席認為兩性平等工作的措施實施至今，在公務機關的推動已經有所成效，例如育嬰假或是在家照顧假等措施在公務機關都能夠順利的推動，但是在民間的推動卻沒有長足的進步，因為民間工作不具有永業性，因此員工對於法律所賦予的權利通常因為資方掌握工作權而畏懼行使，而這個狀況已經非勞委會所能承擔的責任，必須要由行政院宣示將這些依法請假的權利推動到民間，不僅讓兩性工作平等，更讓勞工與公務員平等享有依法請假的權利，使得整體國內民間氣氛更為和諧，共同創造更好的國家未來。
- 楊委員瓊瓔書面質詢
一、江宜樺院長日前下達指示，「食品安全稽查及取締聯合小組」應於一周內成立並主動出擊，由政務委員專案督導，結合中央、地方政府、檢警調能量，從民生重點食品開始，進行全面加強查緝。
1.秘書長，該小組何時成立？全國食安會議何時舉行？是否能夠確切解決食安問題？兩大黑心油商其相關產品流向是否已完全掌握？問題油品是否已全部下架？民眾退貨權益如何確保？日後相關民事求償如何進行？行政院消保處有何積極作為？另如何建立食品三級品管制度？如何讓民眾食在安心？
- 二、依預算法第70條規定
「各機關有左列情形之一，得經行政院核准動支第二預備金及其歸屬科目金額之調整，事後由行政院編具動支數額表，送請立法院審議。一、原列計畫費用因事實需要奉准修訂致原列經費不敷時。二、原列計畫費用因增加業務量致增加經費時。三、因應政事臨時需要必須增加計畫及經費時。」
1.秘書長，有關近年動支第二預備金的情形？動用標準為何？是否有動支條件不符上開規定者？是否有將特例當常態的情形？如何進行改善？註1
三、去年立法院審查中央政府總預算時，決議全國公務員「文康活動費」從每人三千八百四十元減少為二千五百元，全國十五萬五千多位村、里、鄰長明年的「自強活動經費」，也要全面調降到二千五百元以下。註2
1.秘書長，村里鄰長辛勞何人知曉？為何福利不增反縮減？你認同政策買票說法？「脫勾函釋」係綁樁說法嗎？如何為替村里鄰長爭取更多福利？
- 註1
101年度中央政府總預算第二預備金計編列80億元，經核准動支數計57億3,389萬餘元，占該款預算數80億元之比率為71.67%，顯示第二預備金已非因應政事臨時需要或因增加業務量之備用性質，或備而不用之經費性質，已淪為年度經常支出。
- 註2
內政部最近做出脫勾函釋，授權由各直轄市、縣市政府視自身財政狀況自行編列，藉此讓村、里、鄰長福利不致縮減。
- 張委員慶忠書面質詢
一、秘書長，（預算書第97頁）編列院長、副院長、秘書長及政務委員的特別費476萬8千元，而特別費的使用是機關首長、副首長因公招待、餽贈、獎賞及公共關係所需而編列是嗎？而（預算書第103頁）「施政推展聯繫」計畫，行政院公共關係處在「業務費」項下編列「機要費」675萬，根據預算編列說明，是院長行使職權之相關必要支出，包括國內外訪視、犒賞、獎助、慰問、接待、贈禮等，本席請問秘書長，這個「機要費」是和院長「特別費」重複編列？還是要補院長「特別費」的不足？
秘書長，根據「中央政府總預算編製作業手冊」，必須是執行業務需要，而且要核定有案才可以編列，本席請問秘書長，這個「機要費」有沒有經過核定？
依照「中央政府總預算編製作業手冊」第162頁規定是要實際需求核實編列，但是在預算書第103頁的說明欄卻完全看不出行政院是如何核實編列，請秘書長說明。
二、秘書長，（預算書第97頁）「國土安全規劃」有編列29萬6千的赴大陸參加APEC反恐工作小組會議，根據本席了解，這是各會員國輪流舉辦的會議，103年在北京舉辦，行政院兩位同仁參加，可是交通費竟編列12萬元，平均一人6萬元（預算書第161頁），請問秘書長，現在都直航了，台北到北京的來回機票才1萬3千元不到，為什麼交通費一人要編6萬？
三、秘書長，（預算書第116頁）「資通安全業務」編列314萬5千元，實際用在資通訊安全上的經費只有50%，本席請秘書長說明，只有300萬的經費，行政院要如何達成本計畫內容中的項目，尤其是資通訊安全的防護能力？秘書長，法國媒體二十一日揭露美國國安局監聽法國民眾的通聯紀錄後，義大利國會的國家安全委員也證實美國多年來廣泛監控著義大利民眾的電話、電子郵件和簡訊，並要求美國給個交代。美國當局則表示，所有的監控都只是為了防恐，本席請問秘書長，台灣有沒有被美國監聽，我們的資通安全嗎？
秘書長，連德國總理梅克爾都被監聽了難道江院長不擔心嗎？
四、秘書長，（預算書第117頁）「消費者保護業務」計畫編列經費1,432萬5千元，其中「預期成果」第4點是，進行試售商品品質、安全、衛生標示等項目之查驗並發布消費警訊。秘書長，從上次的越南米混充台灣米事件與這次大統假油事件，您認為行政院有發揮到保護消費者的功能嗎？您知道江院長對於消費者保護處的業務執行滿意嗎？
秘書長，您看看（預算書第42頁）101年度消保處得執行成果，辦理完成「市售女性內衣品質檢驗及標示查核」等11項市售商品、食品品質安全衛生及標示查核檢驗。秘書長，一年包括商品、食品只有11件，這樣能發揮什麼功能？輕重緩急也不分，女性內衣會比柴、米、油、鹽、醬、醋、茶這開門七件事重要嗎？現在七樣中，米根油都出問題，剩下的五樣本席希望行政院能列為優先查驗項目，可以嗎？
五、秘書長，（預算書第122頁）「新聞傳播業務」計畫，編列經費6,892萬4千，根據本席了解共有73位職員，而本計畫的預期成果第二點是，策製行政院整體施政之文宣，並運用電子…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。