民主進步黨・屏東縣第3選舉區發言紀錄
- 潘委員孟安
（9時3分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！今年自從院長接任這個職務以來可說是非常的不平靜，對你來說也是很嚴峻的考驗，因為從你接任開始，包括核四公投、油電雙漲、廣大興號事件、洪仲丘事件到前一陣子的食品安全問題，就這樣如火如荼的爆發出來，隨即又有更大的事件爆發，那就是甘比亞與我國斷交，在你擔任最高行政首長的這段期間，對於你所面臨到的內外相煎的挑戰，心裡面有沒有什麼想法？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（9時4分）主席、各位委員。謝謝委員的關心，針對這樣的情況，我曾經多次表示，這種感覺就彷彿是在狂風暴雨之中向前挺進，一方面內外情勢確實是接踵而來，都有一些挑戰，另一方面，就整個政府團隊來說，我們必須要堅定我們的方向、穩定步伐、向前邁進。
- 潘委員孟安
院長，我們同意很多事情其實是冰山一角，也是冰凍三尺非一日之寒，只是剛好在你擔任院長任內接二連三的爆發出來，這等於是對你的考驗，也是在挑戰你的應變能力，是否能將危機化為轉機的關鍵就在這裡，但問題是你的部長與閣員卻無法與你同步，院長，你有沒有看過今天的報紙？
- 江院長宜樺
有大概翻過了。
- 潘委員孟安
報上刊載閣員凸槌的事蹟，包括文化部長的失火說、蒙藏委員會委員長一問三不知，還有外交部拖了三天才宣布與甘比亞斷交，14日甘比亞宣布與我國斷交，我們派駐在當地的代表、大使、武官、國安人員，甚至是新聞局及經濟部派駐的代表，沒有一個人知道，外交部長是直到15日清晨6點才知道，院長，你認為這些部會首長是不是無法與你一致？我相信你想做事，當這些閣員與你不一致的時候，你有沒有什麼想法？
- 江院長宜樺
委員所講的情況倒不是大家在方向上或用心上有不一致，而是各種因應的作法是否即時、妥當的問題，委員剛才提到的這三個個案情況都不一樣，外交部所暴露的是即時回報與否的問題……
- 潘委員孟安
院長，罄竹難書啊，除了頭版這三個部會外，報紙內頁還提到好多部會，不是只有這三個部會而已。
- 江院長宜樺
當然。
- 潘委員孟安
我們已經確定與甘比亞斷交，是嗎？
- 江院長宜樺
確定。
- 潘委員孟安
針對這一次的斷交事件，你有什麼具體的懲處作法？為什麼行政院事先不知道，外交部長是隔天才知道，而當地駐外使節則是完全沒有人知道？院長，你要不要追究一下？
- 江院長宜樺
有，我已經在……
- 潘委員孟安
我說的不是去懲罰單一的派駐人員，最重要的是，要讓駐外人員真正去重視我們的外交處境，院長，要不要懲處一下？
- 江院長宜樺
委員講的很有道理，其實我在第一時間也對社會大眾做過說明，我們與甘比亞的外交突然發生這樣的巨變，其他的先不說，第一線外交工作人員對這段時間以來沒有辦法即時反映應有的警訊，光是這一點就要去深入檢討，並且進行行政上的懲處，至於是不是還有其他目前仍不了解的原因，我也要求外交部必須在駐外大使回到臺灣之後調查清楚。
- 潘委員孟安
院長，本席認為不能只是檢討，懲處也是有必要的，這不是只寫幾張報告就好了，接下來可能產生的骨牌效應該要如何防範？如果駐外人員每天只是坐領高薪、「穿水水等領薪水」，我認為臺灣人民是沒有辦法接受的。其次，你說要去懲處、檢討，但更可惡的是外交部所發的新聞稿居然說這一次是因為賈梅要求金援，請你告訴我，我們23個邦交國哪一個不是要金援？賈梅也不是第一天當總統，他已經當了二十多年的總統，他會突然迸出這樣的想法？他又不是神經病，所以我認為你們不光只是去深入檢討，還要從這一次甘比亞的斷交中得到教訓，這樣接下來我們的外交才能真正去調整步伐，好不好？
- 江院長宜樺
是，委員所講的這二個面向都很重要。
- 潘委員孟安
另外，張安薇身為中華民國的公民到國外去旅遊時遭到綁架，犯罪地點固然不是我們管轄權所及的範圍，但身為國家最高領導人、最高行政首長，最起碼應該要展現一下魄力，透過外交斡旋手段、透過國際刑警組織去設法營救人質，但到目前為止我們都沒有看到，只看到家屬借了一大筆錢帶去菲律賓，也不敢透露是多少錢。院長，身為最高行政首長，看到這樣的話畫面你有什麼想法？
- 江院長宜樺
當這個消息在15日傳出之後，我每天都有與外交部聯絡，而且因為這件事情也牽涉到警政署刑事警察局及法務部檢察體系，所以他們這幾天也都默默在進行一些政府可以做的事情。由於現在人質仍在歹徒手中，我們做許多事情必須低調一點，以免打草驚蛇或引起不必要的反應。
- 潘委員孟安
不管如何，他都是中華民國的公民，政府對一個生命的營救是絕對不能懈怠，要盡其所能，畢竟這是人民對政府的信任，如何政府對此撒手不管的話，人民絕對無法接受。
- 江院長宜樺
委員知道政府並非撒手不管，我剛才有向您報告，這幾天來，我們每天都有掌握這件事情的進度。
- 潘委員孟安
當外交和內政均如此煎熬之際，其實院長可以立即做幾件事情，你可以收立竿見影之效。當然外交不是您所能主掌，但是就國內的內政上，本席要請教您：您有沒有去過屏東？
- 江院長宜樺
當然有。
- 潘委員孟安
在你當院長任內，有去過嗎？
- 江院長宜樺
當然有。
- 潘委員孟安
去剪綵？
- 江院長宜樺
不是，是去關心屏東有機農業，還有防災……
- 潘委員孟安
只去過一次？
- 江院長宜樺
不是，去過很多次。
- 潘委員孟安
你當部長和研考會主委時，你去過幾次？
- 江院長宜樺
非常多次，因為莫拉克災後重建的關係，經常必須要跑災區，只是那樣的行程不一定有邀請委員。
- 潘委員孟安
你有沒有感覺到你到屏東的路特別遙遠，有嗎？
- 江院長宜樺
如果去到墾丁、恆春的話，路途就會比較遙遠；如果是到屏東市、潮州等地方，相對還可以省一、兩個小時。
- 潘委員孟安
我們不說你的行政專機，按照現有的交通工具，到屏東市大概要多久時間？
- 江院長宜樺
如何是搭乘高鐵，再轉屏東市，大概是2個小時40分左右，我想應該可以到。
- 潘委員孟安
院長，本席每天要這樣來回。我的家在恆春，你知道下高鐵站之後到恆春還要多久時間嗎？
- 江院長宜樺
這要看各種交通工具，如果是坐客運比較慢，大概要2個半小時左右。
- 潘委員孟安
從台北到恆春要那麼長的時間；另外，從左營站到屏東市，就以搭台鐵的轉運列車來講，最快也要50分鐘車程，加上等車時間，最起碼要花1個半小時的時間。屏東因位居尾端的關係，建設落後，可是我們一直期盼屏東可以好酒沉甕底，從過去民進黨執政時期，我們所要求的諸多規劃，包括南二高南延、高鐵南延、恆春機場、五里亭機場、東西向跑道，甚至在葉菊蘭當部長時，曾經做了一個輕軌恆春支線的規劃，可是到目前為止，都因2008年5月20日政黨輪替給輪替掉了。本席還非常不甘願，從首任院長劉兆玄到吳敦義、陳，再到江院長，我第一次請問您，您如何去克服這樣的交通瓶頸？對於你要發展觀光，請問未來一年裡面全台灣有哪一個地方有六、七百萬的遊客？你居然不去改善交通，而著眼於經濟效益不足。院長，如果你是站在台北看台灣的話，那真的是大錯特錯！我記得上個禮拜在此質詢時，南部的委員包括王委員進士、黃委員昭順等，大家問為什麼院長做了而人民卻沒有感受到？過去南部長期被漠視，因為重北輕南，如果連最基本的交通運研所做的評估報告都可以因人不同，甚至以所謂的經濟效益作考量，那將來所有的重大建設都在台北市好了，為什麼其他縣市可以做？如果可以用人口數做分配，那是非常不公平的。
- 江院長宜樺
對於屏東地區的交通改善，我們主要會以台鐵捷運化作為現階段最重要的工作，對於往南延伸到恆春，我們不管在公路建設或是其他運輸方式上也正在進行研議。至於委員剛才講我們長期所謂的重北輕南……
- 潘委員孟安
院長，本席已經要求5年了，你們也研議5年了，只有台鐵今年6月份才講要開始評估台鐵恆春支線，才開始評估而已喔！我要提醒院長，恆春機場是交通部做的規劃，在2007年我帶著蔡堆部長到當地，研擬如何增加東西向跑道，過去因為南北向跑道不足，因為東北季風的關係，飛機沒有辦法飛，班次因此不穩定，而將來增建東西向跑道才10億而已，且不用徵收民地，裡面的腹地都夠。過去日本統治時，它是十字型東西向跑道和南北向，做東西向跑道的目的就是為了要補救，可是現在也政黨輪替掉了。
再者，從台鐵的南延、從南二高的南延、從國道三號的南延，基本上，交通部運研所在2007年和2008年都做了相關的規劃報告，但是都沒有送到院裡面，交通部就把它打掉了，交通部就以經濟效應不足為理由，請院長針對這一點表態。我已經等了5年多了。
- 江院長宜樺
我願意向委員說明，當然我並沒有看到運研所這個完整的報告，但是，我知道有些地方交通部之所以沒有辦法決定要投入這麼大的建設，主要還是因為長期營運是否能夠自足，這點是必要的考慮，倒不是因為經濟效應多少的問題，因為有些地方確實是必須先有交通建設，它才會發展，我們是懂這個道理的。但是我們即使是把未來的發展算計進去，整個運量和營運方式有沒有辦法支撐這樣的開發？在將來能夠永續經營，這才是重要的。
- 潘委員孟安
政府對公共建設的投入是責無旁貸的責任，如果用人口數的邏輯，那我們住在偏遠地區的人民，難道就要背負這樣的宿命嗎？這對偏遠地區人民是何其不公平！
- 江院長宜樺
其實很多交通建設是深入到偏鄉。
- 潘委員孟安
花東有花東建設條例，離島有離島建設條例，屏東就沒有偏遠地區建設條例。包括現在最夯的小琉球旅遊，遊客怎麼候船？每個候船的人都在罵，相信局長和部長的網站都被灌爆了。等一艘船最起碼要等一個半小時以上，這樣的交通品質怎麼發展觀光？這是很大的諷刺啊！
- 江院長宜樺
向委員很誠懇的報告……
- 潘委員孟安
馬總統在2008年選總統時，在屏東開了兩個政見，他說高捷要南延到屏東，有橘線和紅線，都規劃好了，現在連隻字片語都沒有！院長，過去交通部所做的規劃報告，南二高南延、高鐵和台鐵共構，抑或高鐵南延，抑或機場的東西線跑道，或是高鐵南延等等，院長，在你未來還有一年的保障期裡面，你怎麼去對屏東鄉親負責？怎麼對這些重大的建設有所突破？
- 江院長宜樺
相信屏東市本身附近的交通在這幾年來已經有相當的改善，但是我們仍然必須把交通網往南，讓它更為便捷，一直到恆春和墾丁地區。另外，有關小琉球的航運問題，我也會去深入瞭解，我們都會同樣的用心，希望增加偏遠地區居民交通上的便利性，這一點我們可以一起來努力。
- 潘委員孟安
院長，這是我們的期待，因為已經講了5年多，如果到你卸任都還沒有動，枉費我們從劉兆玄時代就同樣的議題質詢到現在，如果都沒有解決的話，那你說我們對這個內閣能有所期待嗎？不可能吧！對不對？
- 江院長宜樺
是，謝謝委員關心。
- 潘委員孟安
謝謝院長。
- 主席
請吳委員育仁質詢，詢答時間為15分鐘。
- 吳委員育仁
（9時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要質詢有關交通的議題，很多大陸觀光客來台灣所看到的第一個印象是，台灣在許多的基礎建設上與大陸相比確實有些落後，當然也有進步的地方，例如看到街道、市容或是交通基礎工程等部分，他們會說台灣在二、三十年前就已經是如此，而中國大陸在當時還是非常落後的小漁村、小農村，但是這樣的觀點，當然也呈現出中國大陸的快速進步，而台灣的進步是有限的。
剛才有委員也同樣關切整個交通建設的發展，交通建設當然會以財務結構為基礎，或者這是與國家總體發展有關的，例如雲林高鐵已經破土動工，即將在104年的7月正式啟用，這對我們行政團隊而言，是非常大的努力及貢獻；對地方而言，也是相當好的發展，所以雲林的鄉親都非常高興，在破土動工當天也有許多立法委員與地方的民意代表共襄盛舉。以高鐵大站台北、台中及高雄為例，台北、台中新烏日以及高雄左營都與臺鐵共構，需要解決的交通運輸的問題較少。另外，在台南站是選擇拉出一條沙崙支線為接駁工具，該支線總長約為6公里多，嘉義站則是選擇以BRT做為接駁的方式，也就是所謂的shuttle bus，shuttle bus當然是比較便捷，所需經費也較少。
本席在規劃雲林的建設時，地方鄉親提出許多不錯的想法，我也就這些想法做為推動的方向，本席首先針對臺鐵斗六至虎尾支線提出相關建議，這條支線我們是規劃利用過去台糖舊火車軌道的土地，因此在土地徵收方面較為簡單；從高鐵虎尾站搭到斗南，再轉乘臺鐵主線到斗六，總長度約為8公里，相對於沙崙支線的6公里多，只多了1公里。我們知道目前每公里的高架造價約為9億，沙崙支線長度8公里約要72億元，而沙崙支線則約為56億多元，這樣的建設是可長可久，雲林縣有許多建設是相對比較不足，因此這項計畫可以增加雲林的建設，但當然這樣的建設規劃也需要由地方政府提報後，才有辦法讓它成就，如果地方政府不願意做這件事，恐怕也將成為泡影。為了讓各界支持，我們邀集地方的民意代表，發起斗六至虎尾支線的推動計畫，活動當天邀請前立法委員張麗善、斗六市市長、當地議員及代表等，共同推動這項地方建設案，但是該計畫尚有經費問題，因為需要約七十多億元的龐大經費。我們認為許多建設需要跑在前端，雲林的高鐵站一旦於104年7月通車之後，如果周邊的配套措施也能同步進行，對雲林這樣的偏鄉可以說是一大福音，請問院長對於這樣的建設看法如何？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（9時25分）主席、各位委員。容我先請交通部葉部長就本項建設表達部裡的看法。
- 葉部長匡時
關於高鐵新增三站的規劃，我們已經請鐵工局及高鐵局初步構思，評估高鐵這三站與最接近的臺鐵車站，兩者利用鐵道接駁的可能性，但相信委員也很清楚，任何的軌道建設，必須經過取得用地、設計規劃以及完成等階段，這需要相當長的時間，因此我們認為在此時，雲林縣政府也應當開始構思，首先第一階段應該如何發展快捷公車或其他公車的輸運方式，養成民眾使用公共運輸的習慣，也就是高鐵與臺鐵之間的接駁運輸工具，同時我們再來進行這一些規劃，這是實際上較為可行的方式。委員剛才提到台糖舊軌道的土地所有權，事實上已經不屬於台糖，而是屬於民間私有，因此取得土地的成本可能會比委員所預估的更高。
- 吳委員育仁
我在這裡質詢這個議題，是要表達地方對於整個交通建設的期待，當然最後是否能成就，還要取決金額大小或是地方政府是否要做為建設方案的意願，但我現在要表達的是，地方有這樣的需求。本席非常感謝交通部回覆，也感謝院長聆聽相關報告。
另外，我要請教有關鐵路高架化的相關問題，嘉義市的鐵路高架化是每次選舉時成為砲火的焦點，而其所需經費非常龐大，將近二百多億元，如果按照中央政府與地方政府的支出分配，中央政府最高可以補助84%，而嘉義市政府需要負擔66億元，中央政府負擔192億元左右，這樣的經費概算，以嘉義市政府的財務結構情形，恐怕是難以達成。我們最近也注意到一個振奮人心的消息，那就是員林鐵路高架化已經落成啟用了，我看到葉部長也前去剪綵，那是地方的大消息！但員林與嘉義市同樣是鐵路高架化的工程，員林已經通車了，而嘉義市仍是海市蜃樓般的規劃階段，因為彰化是一個大縣，所以財政有辦法奧援這項建設，提撥經費使得鐵路高架化工程能夠成案並持續建設，當然如果把嘉義市與嘉義縣人口合起來，人數也很多，稅收的基礎也會比較大，但基本上在整個分工方面，嘉義市與嘉義縣分屬不同的行政區域。在人口數方面，嘉義市有27萬人，員林有12萬人，我不知道長久以來存在的這些結構面的問題，亦即地方政府沒辦法提撥經費，但整個地方需求又很殷切，不曉得院長對此有何看法？
- 江院長宜樺
感謝委員的提問，相信有很多地方政府都希望把穿越市區的鐵路高架化，以打通交通上的瓶頸，因此以嘉義市來說，相信也有同樣的需求。
根據交通部在補助各地方政府進行各項工程的時候有制定「鐵路立體化建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」，這項工作在中央與地方一定都各有分攤，不管分攤的比例是75%還是80%，都一定要衡量地方政府的財政狀況而定；然而若要全數都由中央政府負擔的話，這就比較不可行了。因為若是採取這種原則的話，很多地方政府就會要求中央政府買單，然後支票就會一直開下去。而我們也覺得這種事情是攸關地方的重大建設，所以地方政府無論如何，都要在財務上與中央做某種程度的分攤才算合理。
- 吳委員育仁
這當然是地方非常重要的議題，未來還是會被不斷地提出來，所以行政院與交通部要及早規劃以因應之。接下來，本席要提一個敏感度較小的問題。我在看行政院交通部的預算時發現，交通部做了非常多吸引外國觀光客來台灣的規劃，使得來台的觀光客包括來自中國大陸的都倍增了，因此這算是一個非常大的消息，而這對台灣的消費與市場的刺激都有很大的進步。
我們都知道觀光局會派駐在很多國家，以吸引各國的觀光客來台灣觀光，因此會聘僱許多派駐人員。我在看預算書的時候赫然發現我們觀光局在中國大陸也設有辦公室，為了要吸引陸客來台，所以總是要到對岸去promotion，因此這是非常好的政策。然而，在派駐人員當中，有聘用中國大陸籍的人士擔任文書、電腦key in以及接線生的工作。並不是說聘僱中國大陸的員工不好，就像在簽定兩岸服務業貿易協議之後，中國大陸的企業到台灣來也會僱用本地的勞工。但是觀光局是一個官方機構，不只他會在大陸設點，未來兩岸也會成立辦公室，比如像駐京辦事處，未來可能也會在南京、上海等地駐點，當我們僱用當地的雇員以執行一些邊際勞動業務時，不曉得從院長的角度來看會不會產生問題呢？或者還需要怎樣的考評才能進去工作呢？
- 江院長宜樺
感謝委員對這個問題的關心，我想委員也清楚全世界的作法都是如此。如果我們有駐外的單位或代表處，在機構裡的主要公務人員一定是由本國人擔任的，但是一些比較支援性或輔助性的人力，比如像技工、司機與工友等等，這些可能就會僱用當地的人士擔任，這也就是我們常講的local hire，如此才能降低成本。但是對於中國大陸這個區塊，我們會特別謹慎，誠如剛才委員所關心的，如果工作有牽涉到文書輸入等事項，這種比較接近我們業務範圍的內容，就一定要避免。
另外，還有一種變通的作法，在駐館或代表處的所在地，也可能會有台灣人到當地去工作，不管是其配偶或是到當地求學的留學生等，如果可以，我們未來在成立辦事處的時候，會儘量以我們台灣出去的民眾為優先的考量。
- 吳委員育仁
這個作法非常好，我覺得院長很清楚，會把工作的內容給切割開來。當地的雇員不是不能僱用，重點是在僱用之後他們要從事什麼樣的工作，讓他們接觸像是文書的、較具機密性質的或核心的工作，這樣可能就會產生一些疑義。我在看交通部的預算書時也確實發現到這個嚴肅的議題，因此會在這樣的場合中提出來讓院長瞭解，也希望院長在交通部未來的相關規劃上，做一些指導。
- 江院長宜樺
謝謝委員！
- 主席
請蔡委員其昌質詢，詢答時間為15分鐘。
- 蔡委員其昌
（9時35分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。關於中華民國跟甘比亞斷交的事件，從您外交的團隊到國安的團隊，都表示事先完全不知情。但依照中華民國斷交的經驗，我想過去任何一次的斷交，中華民國政府的外交單位以及國安單位一定會在事先知情，在對方尚未正式對外宣布斷交之前，我們就會展開相關的斡旋與持續的努力。但是這次甘比亞的斷交事件，院長會不會覺得太過離譜？我幫你下了一個標題就是「敢毋知半項」！院長，您會不會覺得我們的外交單位與國安單位在這個過程當中進入了一種彌留或者是都在睡覺的狀態？否則，以我們過去的斷交經驗，怎麼可能會嘸半項知曉？畢竟我們並非第一次跟人家斷交，我們應該是很有斷交經驗的，人家都要斷交了，我們才要派人出去開始努力，院長會不會覺得這樣太離譜了？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（9時37分）主席、各位委員。關於這件事情，我們在事前所獲得的警訊的確是不足的，所以我們已經要求外交部要痛下決心深切地檢討。當然對於我們現在陸續回顧過去的資訊來講，似乎也並非都完全無跡可尋。
- 蔡委員其昌
沒有錯！
- 江院長宜樺
…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘孟安本人的發言。