民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才翁董事長講了一句話，本席不同意，你說郵務一定會虧損是必然的，而且很難改善。你錯了，你剛上任，本席告訴你郵務為什麼可以起死回生。
今年你們預估大概會虧損5.38億元，你們的折讓制度有問題。折讓本來是有制度的，依規定折讓最多的部分，快捷最高是20%，大宗包裹最高20%，可是你們的不成文規定給首長手中掌握有個人就可以決定的折讓權，最高是40%。最高的折讓數40%是總公司副總以上的層級握有可以裁示的折讓權限；25%到40%是郵務處長可以決定的折讓數；25%以下是各局經理可以決定的折讓數。
你們折讓的百分比非常高，首長手中掌握這種特權，沒關係，這是制度。除此以外，甚至還有超過制度及不成文的規定，就是專案議價的折讓，最高折讓到百分之四十五點多，這是不合理的。
董事長，你知不知道你們的專案議價總共有多少？以年度的統計來看，你們的營運量總共是27.42億件，專案議價戶就有3.61億件，占總營業件數的13.2%，占原始郵資收入的8.1%，可是你們的折讓卻高到占所有折讓數的34.5%，高度的不對、扭曲。
專案議價只占原始郵資的8.1%，卻占折讓價金的34.6%，整個中華郵政1年下來的郵資折讓高達28.05億元，也就是創造了28億元的價差。在這28.5億元裡面，專案折讓就高達9.7億元，折讓率高達45.7%，總平均折讓率才10.76%，散戶都大吃虧，被你們剝削，我們散戶都是全額付費的。平均折讓率才10.76%，可是專案折讓率就高達45.71%，每年光是專案折讓就有9.71%。如果從折讓數去取得平衡，把專案折讓的9.71%回歸到平均折讓率，你們就能轉虧為盈，還倒賺3億元。
所以郵務不是像董事長說的「賠錢是必然的」，請你們回去好好檢討折讓的趴數。現在出現什麼問題，你知道嗎？現在民間有一些郵務業者根本不需要送郵件，只要去收件，然後再以大宗郵件向你們取得高比率的折讓，全部讓郵局去送件。光是賺你們折讓的趴數與收件之間的價差，就可以維持買空賣空、光收不送的郵務公司，其中還有你們退休的人員涉入。民間的郵務公司可以光收不送，不做送件的辛苦事，所以你們的工會向本席陳情，指稱你們都在做民間郵務公司的下包。民間的郵務公司只負責收件，把送件的工作丟給郵局，他們只要賺折讓的價差就好了，這是很畸形的。請董事長答復。
- 主席
請中華郵政公司翁董事長答復。
- 翁董事長文祺
主席、各位委員。謝謝委員提示。
- 管委員碧玲
你不知道，對不對？
- 翁董事長文祺
我真的不知道。
- 管委員碧玲
總經理，這個數字不對。專案折價等於半價，我們都不知道你們折價給誰。
- 主席
請中華郵政公司王總經理答復。
- 王總經理昌
主席、各位委員。剛才提到折讓大的部分就是DM、宣傳品……
- 管委員碧玲
也不需要折讓這麼多啊！
- 王總經理昌
宣傳品的部分如果是印刷品，郵資是3.5元，但外面是1.5元就收了，我們的3.5元如果不做打折，絕對沒有郵件。
- 管委員碧玲
你就讓外面用1.5元去收，不到2年一定全部都倒閉！
- 翁董事長文祺
所以我們現在……
- 管委員碧玲
你去試看看，你們現在就是沒有把整個營運能力拿出來嘛！民間如果不送偏遠地區，當它要和你們競爭時，我不相信它真的活得下去，但現在光是賺價差就足以活下去了。現在大宗郵件，他們是挨家挨戶去收，並不是一個單一客戶用大宗，然後你們給予折價，不是哦，有民間業者是到處去收，收來以後再來你們這邊算大宗，所以你們的大宗並不是本地，原本大宗的折價應該要在本地投遞，這時候可以折價很高，或者是同一個客戶、同一筆就很大宗，但現在並不是，他們是去收集很多零散的郵件來你們這裡賺價差耶！董事長回去之後好好研究一下，好不好？
- 翁董事長文祺
是，我聽懂了。
- 管委員碧玲
我們已經通過決議，要求你們必須在2個月內將如何讓郵務轉虧為盈的報告做出來，光是將折讓弄到供需平衡，成為合理的折讓，就可以讓你們轉虧為盈了啦！這樣你瞭解了嗎？
- 翁董事長文祺
瞭解。
- 管委員碧玲
另外，你們的利息也是在創造利差，你們的錢有5兆多，但如果想要轉存到民營或公營銀行，他們都不想要，所以你們的利息就低到又是一個冤大頭的賠本生意，你們每一年要付給客戶利息，總經理，每一年存幾千億儲金進來？
- 王總經理昌
每年平均增加2,500億。
- 管委員碧玲
現在存進來多少億？
- 翁董事長文祺
5兆3,000多億。
- 管委員碧玲
然後每年增加二、三千億，所以你們的爛頭寸很多，可是國家又沒有什麼投資，其實臺灣根本不缺資金，一大堆爛頭寸都堆在銀行。你們每一年要付給存款人471億的利息，但是你們轉存中央銀行、公民營銀行的利息收入，每一年才多少？轉存中央銀行的利息是210幾億，轉存公民營銀行的利息是47億多，放款總利息收入是4億多，扣除應付的儲金利息，一來一往，你們每年要虧損204.47億的利息，這要怎麼辦？其中你們存在某家公營銀行的錢將近1,000億，這是最大宗的一筆，結果它的利率低到只有1.2%，如果用青年貸款、青年首購屋的利率1.71%下去計算，每一年轉存的利率創造了11.12億的利差給這些公民營銀行。本席特別問了一下我的立委同事，他的房屋貸款利率高到1.93%，已經算很低了，但仍有1.93%，如果用1.93%下去計算，你們創造的利差高達18.31億，更何況民間的放款利率、公民營銀行的放款利率一定都比1.93%還要高，有的已經達到百分之二點多，但是你們的平均放款利率卻是低到不行，低到平均1.34%，甚至還低到1.2%。所以銀行可以不必收民間的存款，就用你們轉存的錢，全部用來從事放款業務，光是賺利差就可以活下去了。
- 翁董事長文祺
沒有錯，委員提出一個更大的問題。
- 管委員碧玲
這個問題很嚴重，對不對？
- 翁董事長文祺
嚴重。
- 管委員碧玲
你們在幫他們創造利差耶！郵局的錢都變成人家的周轉金，都變成人家放款資金的來源，然後他們不必去吸收存款，也可以活得很好。
- 翁董事長文祺
沒有錯。
- 管委員碧玲
那怎麼辦？這是你們的政策任務嗎？還是營運不良？是哪一種？
- 翁董事長文祺
假設我們有100元，其中有40元是放在銀行，包括中央銀行和轉存，只有10元是拿來做比較積極性的投資。從結構上來講，必須將積極性的投資在安全的考量下設法提高，然後將放在銀行的40元金額縮小，這是一個結構性的問題。
- 管委員碧玲
你們現在簽出去的案子是什麼內容？你們是不是要改變登記的資本額？
- 翁董事長文祺
是。
- 管委員碧玲
除了增加資本額外，還有什麼計畫？
- 翁董事長文祺
資本額增加之後……
- 管委員碧玲
你們不可能轉型成另一家銀行啦！
- 翁董事長文祺
對，也不需要。
- 管委員碧玲
但不要嚴重到利息損失204億啊！不要嚴重到這個地步吧，透過你們的營運能力去改善，好不好？
- 王總經理昌
剛剛講的200多億，因為我們轉存央行才1.6兆，支給顧客的部分是5兆多，兩邊的基礎並不一樣。
- 管委員碧玲
所以我是算全部啊！轉存銀行的利息已經進來了，全部都算進來以後……
- 王總經理昌
還有債券的利息，不是只有銀行的利息。
- 管委員碧玲
儲匯全部的利息就是這樣嘛！所以無論如何，你們在儲金業務上的進出之間，不要讓差額多到200多億啦！設法去縮小差額，好不好？
- 翁董事長文祺
知道。
- 管委員碧玲
董事長來自於金融界，你應該具有這方面的專業，你應該從這方面去下手改革，好不好？包括兩個部分，郵資部分和轉存利息利差部分，你們在這兩個部分都是冤大頭啦！
- 翁董事長文祺
好，謝謝委員。
- 主席
請李委員鴻鈞發言。
- 李委員鴻鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，本席有一個疑問，中華郵政的總公司是不是屬於古蹟？
- 主席（管委員碧玲）
請中華郵政公司翁董事長說明。
- 翁董事長文祺
主席、各位委員。我們的總公司是在金山南路，北門郵局才是古蹟。
- 李委員鴻鈞
北門郵局的外牆維護總共花了多少時間？
- 翁董事長文祺
5年了吧。
- 主席
請中華郵政公司王總經理說明。
- 王總經理昌
主席、各位委員。它是在99年開始動工，但因為有一部分是交通大學在使用，所以5,000多億的工程費裡面交通大學必須負擔46%，我們負擔54%。
- 李委員鴻鈞
5,000多億？
- 王總經理昌
抱歉，應該是5,000多萬，由於建築物大部分是古蹟，所以使用的材料一定要符合文化……
- 李委員鴻鈞
你說從99年開始動工，請問什麼時候可以完工？
- 王總經理昌
今年12月會完工。
- 李委員鴻鈞
鷹架拆掉了嗎？
- 王總經理昌
現在還沒有拆。
- 李委員鴻鈞
今年12月會完工？
- 王總經理昌
是。
- 李委員鴻鈞
總共花了幾年的時間？
- 王總經理昌
3年多。
- 李委員鴻鈞
才3年多嗎？在我印象中，好像不止哦！
- 王總經理昌
3年多。
- 李委員鴻鈞
因為我每天都會從那邊經過，每天都是看到鷹架，裡面到底在做什麼根本不知道，將來做出來的外觀會是什麼樣子，現在根本看不出來，總經費是5,000多萬，然後花了這麼長的時間，我每一次從那邊經過就只是看到鷹架而已，所以我提出一個很大的疑問，建築物外觀的維護、修復需要這麼長的時間嗎？而且經費需要5,000多萬，這是一筆龐大的數字，做出來的效果會是如何？北門郵局是屬於古蹟，關於古蹟應該訂有一套維護的辦法，該辦法的遵守是怎麼樣，由於董事長才剛上任，你應該針對該辦法從頭到尾澈底做個瞭解。
- 翁董事長文祺
我會。
- 李委員鴻鈞
工期為什麼這麼長？交通大學其實只是使用樓上的兩層樓，不是嗎？以前我偶爾也會去那邊，因為運研所是設在那邊，請董事長稍微去瞭解一下整個過程，好不好？我覺得問題滿多的，而且我也感受到了，所以問題應該是滿多的。
- 翁董事長文祺
好，我會去瞭解。
- 李委員鴻鈞
另外，本席發現你們的營業利益、稅後純益率、每股盈餘、總資產報酬率、業主權益報酬率，從101年度以後都呈現下降的趨勢，明年度預估的營業利益大概是3.16%，每股盈餘是1.4，這是現在的狀況，請問原因是出在哪裡？
- 王總經理昌
這是因為明年度有大筆的保險到期，到期之後，營收會收進來，責任準備金也會退回給我們，由於營收大量增加，分母就變大了，所以平均營利會……
- 李委員鴻鈞
你們的營業收入在103年是3,443億……
- 王總經理昌
102年才2,000多億。
- 李委員鴻鈞
102年是3,100多億，成長10%，收入部分是成長的哦！
- 王總經理昌
但支出也一樣成長。
- 李委員鴻鈞
你提到了重點，你們的營業成本成長將近13%，營業利益是從133億變成109億，下降近18%，你們的成本是增加的，但獲利卻是減少的，光看這兩個數據，你們完全是不成比例嘛！我想這才是最重要的原因。
- 王總經理昌
因為明年度多了一筆688億的保單會到期，我們必須退保費給客戶，但責任準備金可以收回來同樣的金額，二者相抵是相同的，但如果要計算利益，分母部分會多出一些金額，但盈餘部分不受影響。另外，委員提到……
- 李委員鴻鈞
簡單來講，郵政儲金這麼龐大除了是一個警惕外，也是一個警訊，問題也不是只有單一一個保單的問題，而是長久以來的問題，包括E世代進來以後，郵務問題如何處理？所以你們必須設法去創新。就像董事長在前一陣子所提到的，你們打算積極去爭取開辦外匯存款和綜合保險經紀業務，這一點本席完全贊成，但你們因為受到郵政儲金匯兌法及簡易人壽保險法的限制，一直無法順利推動，這個關卡如何突破？現在郵政公司的據點應該達到1,400處以上，如果利用這些據點來推廣簡易壽險，甚至外匯業務，對中華郵政來講，應該算是業務方面的一大突破，我覺得這是件好事，像這樣的好事，董事長應該在交通委員會裡面積極尋求每一位委員的支持啊！
- 翁董事長文祺
是。
- 李委員鴻鈞
因為這是好事情，對不對？
- 翁董事長文祺
好事。
- 李委員鴻鈞
因為它百分之百是國家的東西，如果百分之百可以讓國家的利益、收入更多，然後讓中華郵政至少在現在遭受郵務的衝擊下，走出另外一條路出來。
- 翁董事長文祺
對。
- 李委員鴻鈞
這本來就是應該要做的。
- 翁董事長文祺
是。
- 李委員鴻鈞
但你們不應該默默的做，而是要更積極的做。
- 翁董事長文祺
謝謝。
- 李委員鴻鈞
你就「謝謝」兩個字？
- 翁董事長文祺
非常感謝。
- 李委員鴻鈞
你要怎麼做嘛！
- 翁董事長文祺
例如方才管委員提到，郵務可以在原來的規模下做一些變革，然後就可以轉虧為盈，這一點我非常同意。至於其他方面也是一樣，例如資金運用上，怎麼樣讓它在風險性資產投資方面可以稍微提高一點，因為它的分母太大了，只要提高千分之一，產生的效果就會很大。物流方面也是一樣，資產活化也是一樣，當然還有其他的……
- 李委員鴻鈞
就像方才管委員所講的，我只是不好意思講得很白，你們現在有將近5兆的資金放在銀行，但管委員說你們的利息只有1.2%，這筆錢一定有很多人在搶，因為搶去以後就可以透過轉存來賺中間的利差，所以一定有很多人在搶，甚至這中間有多少掮客在做這件事情，我只是不好意思講而已。董事長，大家只是不將其挑明出來講而已，中華郵政擁有這麼龐大的資產，這筆資產要如何活化、好好去利用？我為什麼一開頭就講分母、分子的問題？因為你們現在的營利收入是大幅下降將近20%，這表示你們的危機已經產生了，所以你們必須去預估及做風險管理，我想這才是你們真正要去做的事情，不能光靠1.2%的利息來維持郵局的生存，我想這應該不是一個好辦法吧，所以本席才會特別提到簡易保險的部分在法令上如何去做突破，我們願意提供協助。
- 翁董事長文祺
好。
- 李委員鴻鈞
當然民間的壽險業者一定會有阻力進入立法院，不過我覺得這可以排除掉，所以你們應該要更積極去推動這個法的修正，只要法案送入交通委員會，我想我認識的委員當中，反對的人應該不會太多，因為我們都非常熟，不分藍綠，大家應該都有這樣的共識，而且這算是好事，既然如此，你們就應該趕快去推動，好不好？
- 翁董事長文祺
會。
- 李委員鴻鈞
這樣才能夠讓整個郵政公司真正脫胎換骨，你們的心態不宜過於守舊，此外，郵務部分也是一樣，現在是E化的世界，依照一般國際間的計算，郵務大概下降4%，對不對？我們的郵務從過去兩岸熱絡往來到現在，其實也下降非常多的比例，但這部分其實是中華郵政公司長期以來的收入之一，對不對？
- 翁董事長文祺
瞭解。
- 李委員鴻鈞
另外一個長期以來的老問題─警示帳戶的問題，你知不知道警示帳戶？
- 翁董事長文祺
我知道，委員指的應該是禁止帳戶。
- 李委員鴻鈞
金管會的資料是1萬4,557戶，但中華郵政公司就占了多少？
- 翁董事長文祺
624萬戶。
- 李委員鴻鈞
所以你們的數字更多？這表示什麼？裡面有很多是人頭帳戶嗎？
- 翁董事長文祺
未必，其實我在接任中華郵政以前就發現我自己在30年前也有開立郵政帳戶。
- 李委員鴻鈞
坦白講，我也有一個帳戶，但我的存摺已經不知道放到哪裡去了，可是提款卡又因為放在錢包裡面的關係裂掉了，但我知道自己有一個郵局帳戶，因為以前我在學校教書時，授課的錢都是匯到郵局的帳戶，最近我因為比較懶惰，就將學校的課程全部辭掉了，所以帳戶裡面到底有多少錢，我自己也不知道。
- 翁董事長文祺
我們有624萬個帳戶。
- 李委員鴻鈞
所以這也是原因之一，但畢竟只是一部分的原因，重點還是在於人頭帳戶的管理，因為根據金管會的數據，在所有銀行當中，郵局帳戶的比例及數目是最高的，而且跟第二名之間的差距非常大，既然在人頭帳戶方面有這樣的警示存在，你們應該如何去加強管理，我想董事長應該好好去探討一下，好不好？
- 翁董事長文祺
謝謝。
- 李委員鴻鈞
謝謝。
- 主席
請林委員明溱發言。
- 林委員明溱
主席、各位列席官員、各位同仁。本席延續李委員鴻鈞的質詢，翁董事長到任沒有太長的時間，對業務的瞭解可能不很深刻，在面對問題方面應該要研究一下。
- 主席
請中華郵政公司翁董事長答復。
- 翁董事長文祺
主席、各位委員。是的。
- 林委員明溱
中華郵政的靜止戶現在有629萬1,992戶，這些靜止戶都沒有流動。
- 翁董事長文祺
在上禮拜一之前，我也是其中之一。
- 林委員明溱
本席也是。靜止戶總存款額達到79億，這是相當大的數字，請教總經理，你們有什麼好辦法嗎？會取消帳戶嗎？
- 主席
請中華郵政公司王總經理答復。
- 王總經理昌
主席、各位委員。銀行公會和金管會對這個都很重視，我們的作法是，民眾如果在高雄開戶，自己知道成為靜止戶，之後在台北申請，我們可以把整個資料退給他；另外也可以用信函申請。一般只要是5年到期前的3個月，我們會主動發函提示，告知他快要達到靜止戶的條件，請他趕快提領；同時我們也有另外一個動作，就是請內政部提供早期的戶籍資料，比如有人當兵時是在屏東開的戶頭，他在退伍時只剩下50元，他就不要這個錢了，可是他的戶籍已經變動了，我們沒有無法通知，於是這部分就很傷腦筋，尤其在儲金還沒有連線以前更是如此，帳號都沒有辦法連線，這部分我們還會繼續努力。
- 林委員明溱
本席是有個想法，民眾開戶都會用到身分證，如果現在要開一個帳戶，只要比對一下身分證，透過電腦就可以清楚知道他在哪個郵局還有帳戶，就將那個帳戶剩下的錢直接轉到現在要開的帳戶裡面，是不是可以這樣做？
- 王總經理昌
沒有錯，現在只要申請，我們馬上會核對身分證。
- 林委員明溱
對於已經往生的情況，你們要怎麼處理？
- 王總經理昌
這部分可能就沒有辦法。
- 林委員明溱
你們應該在郵政法裡面規定，靜止戶超過若干年之後沒有再繼續使用，所剩下金錢就歸公，將這些錢拿來做慈善事業，不要放在郵局的口袋裡面，就拿來做慈善工作，你們可以研議這樣的法條嗎？
- 王總經理昌
我們會研究。向委員報告，一般靜止戶在500元以下占8成，因為錢不多，所以大家就不在意。
- 林委員明溱
是沒有錯，可是總數是79億，相當可觀。
- 翁董事長文祺
如果按照委員的想法，有一個好的利用方式，這是滿好的，是否讓我們研究一下？
- 林委員明溱
這些錢不要留在你們郵局裡面，拿來救助社會弱勢團體，你們可以研擬出一個措施，訂定在郵政法裡面，靜止戶有六百多萬戶，這是相當可觀的。
- 翁董事長文祺
全台的靜止戶有4,980萬戶，裡面的金額有613億，當然郵局占最多，委員的設想非常好，其實其他民間銀行像臺銀、土銀都有，總數是613億，郵局占了79億。
- 林委員明溱
你們想個辦法來解決這個問題。
- 翁董事長文祺
是。
- 林委員明溱
其次，郵政商城究竟有沒有賺錢？
- 翁董事長文祺
剛開始沒有很賺錢，不過，過去3年以來，使用的商家和營業額都有上升。
- 林委員明溱
你們在明年度要把加盟店增加到2,100家，如果這樣繼續下去，到明年度可能會虧損將近900萬元，你要想辦法去改進，要轉虧為盈。
- 翁董事長文祺
這項業務才開辦第4年，我們的經驗還不夠，另外整個電腦設置還在做，現在是漸入佳境，但還稱不上賺錢。不過就本人的瞭解，我們表面上是做郵政商城的業務，這個帳要單獨算，但是因為做了之後會增加我們後送的機會，那部分的帳會算到郵務處，所以就總帳來看未必賠錢，這東西一定要做個5年、8年，要往下做，以我們這麼大的規模，只要下決心好好做，以後會提出更好的成績向委員報告。
- 林委員明溱
應該要轉虧為盈，賠錢生意沒有人做，這樣推動下去，明年度還要虧損900萬元，而且加盟店還會再增加了，結果一直虧錢，這樣很不好。
- 翁董事長文祺
我們對加盟店的選擇有一套機制，原則上，我們鼓勵有地方色彩的、有特色的，也不是純粹要賺錢。
- 林委員明溱
郵政儲金的儲蓄金額有五兆一千多億，本席在總質詢時有請教院長和財政部長，中華電信賣了一億五千多萬股，你們有沒有設定買多少萬股？
- 王總經理昌
目前還沒有正確的數字。
- 林委員明溱
你們準備投資多少去買這些股票？
- 王總經理昌
現在不是光中華電信，可能還有一些其他的……
- 林委員明溱
對，還有合作金庫、兆豐銀行、中國鋼鐵、台肥公司等，現在你們出資買股票，將來如果賺錢的話，所賺的金額…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。