發言紀錄
- 林委員郁方
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,很多國人很關心我們在馬來西亞遇難夫妻的事情,當然也有人說他們沒有結婚只是很要好的朋友,但不管怎樣,有一個國人死亡,另一個被劫持。電視上有名嘴在討論,也有媒體朋友在問,國防部究竟有沒有能力像美國的特種部隊一樣,譬如海豹部隊就跑到阿富汗擊殺賓拉登,南韓也派特種部隊擊殺索馬利亞的海盜,更早之前像以色列為救他們被劫持飛機的人質,也曾千里迢迢到別的國家進行攻擊。「養兵千日,用在一朝」,因此,有人就不免好奇的問,國防部究竟有沒有能力到菲律賓海域的小島,去救出被劫持的這位同胞?當然這個難度很大,而且情資是最重要,我們必須知道被劫持者在哪裡。
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長明
主席、各位委員。我們的特戰部隊被賦予的任務就有反劫機、反劫持的任務,且所有的裝備和平常的訓練都是從這方面著手。針對這次的事件,在國與國之間,如果是有軍事衝突時,才會動用國防武力介入,但這件事情是屬於國際組織的事件,所以我們不能輕易介入。行政院也講得很清楚,這個事情是由外交部出來斡旋,然後內政部也好,或法務部也好,他們去做協調。
- 林委員郁方
政府高層如果覺得有必要,要你們軍方去執行救援的任務,能力上有沒有問題?
- 嚴部長明
可以,義不容辭,我們現在包括像所有對外的救災資源也好,這些都可以……
- 林委員郁方
這比救災要困難很多喔!首先,你們在空中的載具呢?C130運輸機從屏東出發,最多只能飛到太平島,是3個半小時,你要他們……
- 嚴部長明
我們有各種方式,用空降讓人員下去的方式也可以。
- 林委員郁方
你們要確認飛機能飛這麼遠,是不是?而且還要飛得回來,如果飛不到,要怎麼空降呢?總不能坐飛行傘啊!所以軍事上,軍方就是要有決心。如果政府要你們執行救援的任務,你們是有決心,而且也相信有這個能力,是不是這樣?
- 嚴部長明
有。關於這個部分,未來的憲兵也會特戰化,他們以後都要做反恐的應變處置。
- 林委員郁方
但是,目前政府並沒有要國防部針對救援的行動作好準備?
- 嚴部長明
就這個事情來講是沒有,因為這是一個牽涉國際組織的問題。
- 林委員郁方
我了解這是很複雜的問題,因為有主權的問題嘛!要進入人家的國境去作戰,這會引起……
- 嚴部長明
對,我們沒有聯合防衛,也沒有簽訂任何支援協定,所以都不可以隨便介入的。
- 林委員郁方
這倒是另外一回事,以色列跟別的國家當時也沒有簽任何協定,他們就直接進去救援了,他們去轟炸伊拉克的核子反應爐時,也沒有簽協定,且兩國還是敵人,所以這個倒不是最重要的。最重要的是有沒有決心及有沒有能力,如果都有,剩下來的就是政府高層要做決定,就是這樣而已。
另外,國防部「五年兵力整建計畫」在「聯合制海作戰」部分,你們提到原則上將於民國104年起,籌購7艘救難艦跟1艘兩棲船塢運輸艦。這些軍艦加起來是8艘,請教你們是打算從國外購買,還是由我們國內的造船廠建造?
- 嚴部長明
有些是國內的。我們現在軍購的方針,都是以如果國內能建造的,就以國內為主,其他的才從國外購買,我請海軍參謀長向委員報告。
- 主席
請國防部海軍司令部高參謀長說明。
- 高參謀長天忠
主席、各位委員。民國104年到107年我們是有由國內自己設計及建造1艘救難艦原型艦及1艘兩棲船塢登陸艦。
- 林委員郁方
這8艘艦有向國外採購的計畫嗎?
- 高參謀長天忠
這沒有向國外採購,完全是自己設計及製造。
- 林委員郁方
這是對的,就是因為難,才特別要我們自己製造,如果我們製造出來,造船技術就升級了,我看這不怎麼難,並不是什麼神盾級的軍艦嘛!就是一般的兩棲船塢運輸艦及救難艦,技術上是沒有那樣難。
- 高參謀長天忠
完全是因應我們的需求而設計。
- 林委員郁方
因為陸戰隊歸海軍,所以順帶請教,「五年兵力整建計畫」裡「國土防衛作戰」部分,你們說要再買新型兩棲突擊車,國防部有沒有預定從民國104年到108年,分5年編列50億元,循軍售方式向美國購買40輛二手的AAV-7兩棲突擊車?
- 高參謀長天忠
我們原來規劃是65輛,後來因為需求跟人員的減少,所以降低為36輛。
- 林委員郁方
AAV-7兩棲突擊車最適合從事什麼樣的任務?
- 高參謀長天忠
它適合於海上及渡河,且能快速反應。
- 林委員郁方
我們有可能進行這樣的戰爭嗎?未來有可能台海防衛作戰嗎?
- 高參謀長天忠
它主要是應援作戰,也就是在島內可能應用於公路受損時,至於外島是先執行應援,如果需要規復,我們就執行規復。
- 林委員郁方
如果是跨戰區作戰,在我們島內,雲豹甲車會比這個好,因為AAV-7兩棲突擊車的武器配備非常薄弱。它有什樣的武器裝備?
- 高參謀長天忠
40榴彈槍跟50機槍。
- 林委員郁方
這個火力會不會弱了點?
- 高參謀長天忠
它最大的好處是渡河和渡海,所以……
- 林委員郁方
坦白講,你們也買太多了點。臺灣的公路還不錯,像你講的柔腸寸斷那種狀況是會有,但可能性不是那麼高。而且以機動性跟火力來講,輪型甲車會比AAV-7好得多,且買這麼多,大概可以足夠一個陸戰隊加強營使用。請問目前已經有幾輛AAV-7?
- 高參謀長天忠
54輛。
- 林委員郁方
又要再買40輛,我覺得太多了。至於外島的運補搶灘,譬如上次你們在太平島大概出動7輛,這很不錯;但在本島上的使用,坦白講,可能性是不高。如果是密集作戰時,各個戰區自己都要固守,沒辦法再馳援,因為制空權在別人手上,別人才會發動兩棲作戰或三棲作戰、空降作戰嘛!這時,每個人守好自己的戰區,就像我們當時在金門一樣,獨立作戰,不可能從南部跑到中部再跑到北部,如果這樣在公路上爬行,絕對被幹掉。因為制空權在別人手上,別人才敢發動地面作戰,所以你們真的買太多AAV-7兩棲突擊車了。而且現在國防經費愈來愈少,所以這種政策萬一錯誤,是滿浪費的。希望像這種採購都要謀定而後動,尤其是二手的東西,我們可以造輪型甲車,你們卻不斷去買二手的東西,且其整個火力又是如此薄弱,本席期期以為不可,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林郁方本人的發言。