林郁方於外交及國防委員會會議一、邀請國家安全局局長蔡得勝報告「通訊監察執行現況暨共諜防範作為及預警機制」，並備質詢

1. 林委員郁方

   主席、各位列席官員、各位同仁。今年10月初，風傳媒提到訪問國安局第四處的李勝東處長，本席有一些問題要請教李處長，也希望藉此給李處長一個澄清的機會。

2. 我先請教處長，你有沒有接受風傳媒的訪問？

3. 主席（邱委員議瑩）

   請國安局第四處李處長說明。

4. 李處長勝東

   主席、各位委員。沒有。他們是打電話給我，要求我做這方面的回應。

5. 林委員郁方

   那你回應了嗎？

6. 李處長勝東

   我有告訴他有一些事情並不是事實。

7. 林委員郁方

   你有說「不是事實」？

8. 李處長勝東

   是。

9. 林委員郁方

   你說「有一些」不是事實，那表示另外有一些就是事實？

10. 李處長勝東

    有一些是事實，譬如我明年要退休的事情，因為明年我的年齡就屆滿了，這個就是事實。

11. 林委員郁方

    其他的部分都沒有講？在風傳媒的訪談裡，有提到一個女孩子的事情，你當然否認有遭到色誘，但是你表示那個女孩子是法輪功在歐洲的重要召集人，吸收該名女子是期望獲得中共在德國的情報，有沒有這回事？

12. 李處長勝東

    沒有這回事。

13. 林委員郁方

    你當時有沒有澄清？

14. 李處長勝東

    我是說我從來沒有接受過色誘。

15. 林委員郁方

    這件事情很嚴重的原因是，第一個是涉及到你個人的名節，第二個是涉及到國安局的聲譽，第三個原因是最重要的，會影響到我國與德國的情報合作。我們與德國好不容易才建立起情報合作的管道，因為風傳媒寫了許多的內容，如果德國知道有這份報導而沒有求證，你也沒有主動告知及澄清，這就有可能會造成傷害。例如這裡面講到「希望獲得中共在德國的情報」，這就等於是你在德國吸收當地人士從事諜報工作，這是任何國家都不會接受的事情。現在美國只是竊聽德國，德國就非常嚴正的向美國進行抗議了。所以，到底有沒有這個女孩子，有沒有這樣一個人？你有表示過這個人的確是法輪功在歐洲的重要召集人？

16. 李處長勝東

    有關這方面，委員容許的話，我私底下向您做詳盡的報告。但是沒有這回事，我遭受……

17. 林委員郁方

    你跟她有婚外情嗎？

18. 李處長勝東

    當然不可能有。

19. 林委員郁方

    對啊！

20. 李處長勝東

    報告委員，我都已經是65歲的人，我哪來的婚外情！

21. 林委員郁方

    你講這個就不對了，我看你也是體格健全，所以這不是關鍵，真正的關鍵是你和她有沒有婚外情？第二個關鍵是你有沒有表示她是法輪功在歐洲重要的召集人？因為法輪功已經公開的表示這個女孩子不是他們在歐洲的召集人，她根本不是法輪功的人。

22. 李處長勝東

    據風傳媒所說，這個人是在芝加哥長大等等，這完全都不是事實。

23. 林委員郁方

    所以到底有沒有這一個人？有沒有這樣一個女子？

24. 李處長勝東

    沒有這一個女子。

25. 林委員郁方

    沒有這一個女子？

26. 李處長勝東

    是。

27. 林委員郁方

    所以你也沒有說這個女孩子是法輪功重要的召集人？

28. 李處長勝東

    我們因為工作的關係，當然會接觸各方面的人士，但是沒有風傳媒所報導的這個女子，而且根本沒有婚外情這回事。

29. 林委員郁方

    因為風傳媒報導，你說了一句話：「給我情報，我就會給她要的，這是工作」。你為了工作做這樣的犧牲？

30. 李處長勝東

    我從來沒有講過這種話。

31. 林委員郁方

    沒有講過這種話？

32. 李處長勝東

    從來沒有。

33. 林委員郁方

    所以，其實你應該公開要求澄清。

34. 李處長勝東

    是的。

35. 林委員郁方

    你也應該要求風傳媒要澄清。

36. 李處長勝東

    我要公開的澄清，我從來沒有講過這句話。

37. 林委員郁方

    你甚至要採取法律行動，因為這不只涉及你個人而已，還涉及到國安局，假如真的有這件事，而局長還讓你擔任處長，那局長也要連坐！

38. 李處長勝東

    一點都沒錯。我並沒有……

39. 林委員郁方

    所以你贊成我講的，局長應該連坐，對不對？

40. 李處長勝東

    是。

41. 林委員郁方

    所有的事情，請問局長都了解嗎？

42. 主席

    請國安局蔡局長說明。

43. 蔡局長得勝

    主席、各位委員。了解。

44. 林委員郁方

    都有掌握嗎？

45. 蔡局長得勝

    都有掌握。

46. 林委員郁方

    所以你可以幫李處長做擔保？

47. 蔡局長得勝

    對。因為這件事情，是敵人的謀略作為，當發生這件事時，我們就派專案小組到當地調查過，也和當地的相關單位有過接觸，完全不是事實。李處長最大的錯誤就是不該接這通電話，因為接這通電話，所以記者寫的報導都是假他之口，而說記者要說的話，從李處長這件事情來看，我最不能接受的就是他無故的接收一個電話，然後讓別人有單獨撰寫的機會。

48. 林委員郁方

    可是你們國安局也沒有採取任何行動，替李處長捍衛他的清白，也捍衛你們的名譽，你們也沒有這麼做，所以報導的相信度就變得很高了。

49. 蔡局長得勝

    報告委員，現在沒有做，並不代表我們真的沒有作為，因為我們始終不希望浪費司法資源，如果我們現在列舉的證據，沒有辦法讓風傳媒有所警惕，等於浪費司法的資源，但我們也有發出新聞稿，聲明這份報導完全是小說式的撰構，但假使我們提出法律的相關措施，等於是浪費司法資源，到最後可能還是因為考量言論的自由而沒有結果；但是對於他們污衊李處長的事，其實李處長到現在也還在研究是不是需要提出告訴，並不是完全都沒有作為。

50. 林委員郁方

    所以你要感謝我，我用我這麼多的發言時間，讓你們有澄清的機會。

51. 蔡局長得勝

    是，感恩。

52. 林委員郁方

    我現在問你有關航母的事情，因為這是你的專長。中共未來海上真正作戰的主力，就航母的部分，你認為會是瓦雅格號，還是它打算要自己生產本土的航母，也就是048型的航母呢？

53. 蔡局長得勝

    瓦雅格號只是一個過渡的訓練艦，委員也知道，中共這幾年的國防現代化，發展的速度相當快，主要的原因就是現代的技術，他們可以跨越式的成長，我相信以中共今天的能力及財力，可以吸收各種航艦的優勢，來做為……

54. 林委員郁方

    打造它的航母。

55. 蔡局長得勝

    對，打造新的航母。

56. 林委員郁方

    你認為中共未來新一代的航艦是核子動力，還是傳統動力？

57. 蔡局長得勝

    我想這都有可能。

58. 林委員郁方

    這個答案跟沒有答是一樣的。

59. 蔡局長得勝

    向委員報告，其實中共到現在都沒有定案，這個技術是可以跨越性的，所以到現在為止，這兩者都是中共規劃中的議案，要等他們確實拍板定案，我們才能說它是屬於哪方面。

60. 林委員郁方

    瓦雅格號雖然是做訓練之用，但它一定是有戰力的，一定是可以投入戰場的一艘航空母艦，對不對？

61. 蔡局長得勝

    對，沒錯！

62. 林委員郁方

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林郁方本人的發言。