黃偉哲於外交及國防委員會會議邀請駐英代表沈呂巡報告「台英關係之發展與未來展望」,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?表示不歡迎外國來台教台電蓋核電廠「我不歡迎他們來台灣教台電蓋核電廠」

發言紀錄

  1. 黃委員偉哲

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題要請教外交部駐英代表處沈代表。第一,到目前為止,中華民國和英國的關係當中,最近有幾個議題比較受到大家注目,其中之一當然是葉姓中尉的問題,另一個是林克穎問題,第三個就是汪傳浦問題。這些當事人中有人是中華民國國籍,有人是英國籍。從英國國內法相關引渡法規看來,林克穎是有機會回到台灣受審的;那麼,葉中尉可不可能回台?是不是還不知道?

  2. 主席

    請外交部駐英代表處沈代表答復。

  3. 沈代表呂巡

    主席、各位委員。林克穎不只是要引渡來台灣,而且要在台灣服刑,因為他的案子已經定讞,所以我方的法理要件都已經具備了。我們和英國簽了司法互助協定,這真的很難得,在沒有外交關係之下,我們還能針對林克穎案簽署引渡備忘錄。

  4. 至於葉中尉的事情才剛發生,現在是涉及逾期居留。

  5. 黃委員偉哲

    三件案子的複雜程度不同,林克穎案是單純的車禍,葉中尉因為有軍方背景,可能還牽涉一點政治關係,汪傳浦案就更複雜了,是不是這樣?

  6. 沈代表呂巡

    這樣好了,我分3個方面來講。林克穎案也很複雜,因為他不輕易就範。他找了兩位律師,律師抱了兩大本卷,甚至在台灣收集了25份支持言論聲明,有些是來自在台灣的英國人,有些是台灣人,批評我國司法不公等等。我覺得其中有些言論很過分,畢竟大家都應該尊重我國司法,所以我們希望把他引渡回台,讓他服刑。但他也有其法律上的權利,他現在就是在法庭裡提抗告、上訴,而且六度聲請交保,其中三次是他自己撤回,有兩次是因為他自覺沒準備好,還有一次是他的律師突然發現當天庭很多,法官可能沒時間仔細看他的公文。

  7. 黃委員偉哲

    所以基本上都是他自己的問題?

  8. 沈代表呂巡

    對。另外三次則是遭到拒絕,下一次開庭就是引渡庭審,時間是1月8、9日兩天。他目前已經還押,從10月17日被捕,一直到1月8日,大概也坐了80幾天的牢,所以我才會形容是「司法正義開始伸張」。但是您也知道,官司是三級三審制,可以拖很久,老實講,就算拖上一年半載也不奇怪。據我所知,英國的引渡官司,一打就是3年的也有,可知官司可以拖很久。

  9. 至於葉玫中尉的案子,目前相對上比較單純,而且我們也希望單純化。

  10. 黃委員偉哲

    因為她沒有請那麼多律師?

  11. 沈代表呂巡

    對啊!而且案情也很簡單,我們老早就吊銷她的護照,她又在英國逾期居留,我們希望就衝著這兩個理由,要求英國將她遣返。

  12. 黃委員偉哲

    但葉玫本身在身分上比較敏感。

  13. 沈代表呂巡

    但軍方要怎麼處理是另外一回事。

  14. 黃委員偉哲

    就英方的考量,不會因為她身分敏感而受左右?

  15. 沈代表呂巡

    我相信英方不會,但是英方的民意可能擔心,這樣一位年輕女性被送回來,會遭受懲罰,畢竟有人是從人權觀點出發,日前就已經有些人在拘留中心門外示威了。現在我們要做的,就是跟大家解釋,本案並不涉及人權、要不要廢除死刑等議題,這個案子很單純,她的護照被吊銷、又在英國逾期居留,就應該被遣返,遣返以後,再照我國自己的法律,看看要怎麼處理。很多事情根本扯不上政治庇護,其實她自己也透露,曾經因為妝化太濃被長官指責,試問這跟政治有什麼關係呢?所以我們現在就把這些事情講清楚。

  16. 黃委員偉哲

    那麼汪傳浦案情況怎麼樣?

  17. 沈代表呂巡

    汪傳浦的案子,我剛才也報告過,這是很複雜的案子。

  18. 黃委員偉哲

    算是複雜度最高吧!不管是案件本身,還有他身分的敏感度,甚至他也請出很多律師為他進行法律上的攻防。

  19. 沈代表呂巡

    對,還牽涉很多國家,包括法國、瑞士等。我駐英兩年之間接到的命令,就是我方針對汪傳浦在英國銀行的資料提出司法互助請求,本處再把這項請求傳給英國相關方面。但是這個請求是來自我方的司法單位,上面也清楚註明,如果有資料,請直接送回給我方的司法單位,而英國政府相關部門也給了我們一個案號,表示確實有本案存在。至於結果如何,由於我方是要求直接回覆我方司法單位,所以我不太了解。

  20. 黃委員偉哲

    好,其實某種程度來講,有些是老案,有些是新案,有些是一般台灣民氣都覺得應該趕快回台受審、服刑的案子,這部分是大家期待駐英代表處多所著墨的。

  21. 沈代表呂巡

    謝謝。

  22. 黃委員偉哲

    另外一個問題,其實今天也有委員提過,馬總統11月5日接見英國女王的御用畫師斐士廷,請問代表,他擅長人物畫嗎?還是各種畫都擅長?還是他原本要畫倫敦街景?

  23. 沈代表呂巡

    不,他是肖像畫師。我想委員知道,歐洲宮廷和重要地點,例如博物館、古堡等地,很少有照片,去英國國會也可以看到,都是畫作,所以肖像畫到現在為止仍然非常重要。女王有一張最大的肖像,是穿著白色官袍,就是他畫的,他畫女王和皇室畫了120張,歐洲很多國家元首他也都畫過,而第一位畫的亞洲國家元首就是馬總統。我為什麼請他畫?他來台灣,而我身為外交官、駐英代表,當然要使兩國元首能有對等待遇,所以當然要請他畫馬總統。

  24. 黃委員偉哲

    他為什麼想畫倫敦街景送給馬總統?既然他擅長畫肖像畫,畫一幅肖像給馬總統不就結了嗎?

  25. 沈代表呂巡

    向委員報告,為什麼他要畫街景?是因為他要求很高!他告訴我,沒看過本人,覺得畫不好,但我們只能提供照片給他。他非常善意,重畫了3遍,還說如果不滿意,他來台灣以後會看有沒有機會,還可以再畫一次。再者,他在訪台期間,前往好幾所大學的美術系講課,是個非常熱心的人,所以我覺得這次他能來,非常有意義。他的父親當年曾在緬北與我國的遠征軍、孫立人將軍並肩作戰,還得過我國雲麾勳章,我們之所以會邀請他,原本就是因為今年是開羅會議七十週年,也沒想到他跟我們有這樣的淵源。他本身也是非常受尊重的人士,英國有一款郵票,上頭的女王像就是他畫的,這樣的人,如果請他畫倫敦街景,我覺得是浪費了。

  26. 黃委員偉哲

    看起來是這樣。雖然他的理由是沒有看過本人,但看過本人後回去再畫應該也可以啊!對於他日前的講話,外界的解讀是,他本來是想畫街景,但代表處或是您希望他畫總統,導致他在晉見總統時,還當面講出這件事。

  27. 沈代表呂巡

    他是一個非常謙虛的人,之所以對作品不滿意,是因為他沒看過本人。至於他原來是想畫街景還是什麼題材,沒有跟我討論,我只是把我的疑問跟他講。既然他是肖像畫大師,希望至少可以畫一幅肖像畫,他也馬上就同意了,我們也沒有強迫他。

  28. 黃委員偉哲

    他有沒有覺得勉強?

  29. 沈代表呂巡

    我們也沒有勉強,是因為他自己要求很高,所以他畫到第三次,才會覺得勉強。後來我們給了他一些照片,他畫了第三次,才覺得比較滿意。我認為這件事很單純,而且他非常友好,就他的背景來講,當然要請他畫肖像畫。

  30. 黃委員偉哲

    過去英國女王到Chelsea Flower Show觀展時,曾來台灣展館好幾次,下一次女王還會來嗎?

  31. 沈代表呂巡

    女王現在年事已高,已經減少公開活動了。像今年女王就沒來,來的是查爾斯王子,所以女王不一定每年都會出現。況且花展場館很大,女王每次走的路線不一定會一樣。

  32. 黃委員偉哲

    但不管是女王或查爾斯王子來觀展,對台灣來講畢竟都是有意義的。

  33. 沈代表呂巡

    去年安德魯王子、肯特公爵、奈可公爵好多王室成員都來了,我也一一為他們介紹台灣的蘭花,此外很多英國退伍軍人也都來觀展,場面十分盛大。

  34. 黃委員偉哲

    不管是台灣的蘭花或工藝作品,能在英國綻放異彩實屬不易。

  35. 最後請教代表,您覺得未來應該如何推動台灣與英國的雙邊貿易?

  36. 沈代表呂巡

    我們與英國的貨品貿易數額並不大,去年連70億都不到,且英國的全年貿易額有一兆多,我們才5,710億,但我們與英國有很多特案貿易。如人民幣境外中心,這是兩邊可以合作協調的,再如服務業貿易、如風能發電,尤其風能發電,有很多技術均屬英國。此外,核一廠未來即將除役,這是很大的計畫,而我們也準備與英國諮商,採用英國技術。

  37. 黃委員偉哲

    但是代表別忘了,英國幫中國大陸蓋核電廠時,是把技術轉移給他們。

  38. 沈代表呂巡

    英國的核電廠到2025年都會除役,所以他們一定要再新建核電廠,不過由於英國沒有地震、沒有颱風,故英國很多地方都歡迎建核電廠,這畢竟可以創造就業機會,與我們國情很不一樣。

  39. 黃委員偉哲

    當英國幫中國大陸蓋核電廠時,英國某部長前往中國訪問曾說過,他們只是把技術轉移給中國,核電廠還是讓中國自己蓋。因此,對於我們核電廠除役這件事,我希望我們也能爭取到除役技術在台灣生根,而不是每次都必須請他們來consultant,或者請他們來做顧問、規劃,如此一來,我們的工業水準與技術水準才能提升。當然,我不歡迎他們來台灣教台電蓋核電廠,因為台電是教不會的,但除役技術方面,我希望能讓這部分的技術在台灣生根。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。