民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？質疑核四全面地質總檢討尚未完成，經濟部長不應對外宣稱放入燃料棒的時程「立法院所要求的核四廠全面地質總檢討現在都還在做，張部長憑什麼就對外說燃料棒什麼時候要放進去？」是否應興建新的核電機組？主張政府應公開核電廠周邊斷層與海底火山等地質調查資訊「政府的資訊應該要公開，既然花了2億做出來這種東西，為什麼不敢告訴人民？」是否應興建新的核電機組？認為核電廠有可能發生事故，無人能保證核四不會出事「就是因為核電廠有可能會有事故發生啊！」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。去年我們曾在立法院作成一項決議，那就是核四廠必須重新進行全面性的地質總體檢。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是在經濟委員會作成決議的嗎？
- 田委員秋堇
對。
原本去年11月要辦理公投，結果台電卻「偷吃步」，它的發包只有針對核四廠20公里範圍內進行地質調查，20公里連龜山島都還沒有碰到，因為龜山島距離核四廠22.8公里，當時本席就曾極力指出這個問題。因為沒有公投了，他們現在願意再往前多做一些更遠的調查。我聽說初步的調查確證了當年李昭興老師拿到美國本來想在貢寮設立核一、核二廠時先行所做的地質調查報告，也就是在核四廠的兩座反應爐中間真的有一個斷層，請問是不是有這件事？
- 蔡主任委員春鴻
因為這份報告及相關的審查，我並沒有親自參與，而且目前還在審查的過程當中，也許……
- 田委員秋堇
地調所今天有派人來嗎？那天我問過地調所的人，他們確認沒有錯，他們說這次的調查發現在核四廠一號機、二號機的兩個反應爐中間，真的是有斷層。台電現在正在做安檢，經濟部長去年曾說我們現在是一面安檢、一面做改善，所以安檢做完了，就表示核四廠的安全沒有問題，就表示已經改善好了。現在本席想請教幾個問題：第一、請問地質有辦法改善嗎？中央地質調查所曾委託李昭興老師坐著潛水艇去進行調查，目前確認在核四廠外海有12座海底活火山。李昭興老師的自行調查報告在立法院一再提出來之後，中央地調所也動用國家的預算進行調查，這份報告本席已經拿到了。龜山島本來就是海底活火了，凡是在一萬年內曾經爆發過的，都算是活火山，龜山島就是一座活火山，我們用眼睛就可以看到，根本不需要到海底去調查。在距離核四廠25.6公里之外，就有第一座海底活火山；距離核四廠34.2公里之外，又有一座；距離核四廠46.2公里之外及更遠處，都還有海底活火山，請問這些有辦法用人為的工程去改善嗎？
李昭興老師曾經對我說過一句話，他說全世界沒有人會把核電廠蓋在距離活火山這麼近的地方，除了大獨裁者、大貪污者馬可仕以外，結果後來Pinatubo火山真的爆發了，正因為如此，所以在蘇比克灣的美軍全部撤退，放棄他們的海軍基地。幸虧當時李昭興老師去協助艾奎諾總統，建議那一座核電廠不要運轉，儘管那座核電廠已經都蓋好了，和我們的核四一樣花費了天文數字的經費，但他還是建議不要運轉，幸虧當時他提出這樣的建議，因為後來那座火山真的爆發了。現在就輪到我們的核四廠了，請問主委有什麼看法？
- 蔡主任委員春鴻
關於這個部分是不是包含在上次經濟委員會要求要作的地質總檢討報告當中，我並不清楚，不過……
- 田委員秋堇
當然要啊！不然要檢討什麼？
- 蔡主任委員春鴻
有一件事情也許我可以稍微向委員澄清一下，剛才委員引用張部長的說法，說是在安檢過程當中加以改善等等，假如張部長所講的安檢，就是我們所知道的安檢的強化……
- 田委員秋堇
張部長講了不只一次，他說安檢完了，就可以把燃料棒放進去……
- 蔡主任委員春鴻
我知道，我跟委員解釋一下……
- 田委員秋堇
那你為什麼從來不站出來澄清呢？
- 蔡主任委員春鴻
我跟委員解釋一下，假如他所指的安檢，就是現在正在做的安檢強化，那麼主要就是針對一號機所做的試運轉系統功能測試。關於地質的部分，其實並不包含在系統功能測試的308項裡面。
- 田委員秋堇
他憑什麼？立法院所要求的核四廠全面地質總檢討現在都還在做，張部長憑什麼就對外說燃料棒什麼時候要放進去？
- 蔡主任委員春鴻
我沒辦法幫他解釋，也許……
- 田委員秋堇
今天早上本席走進來的時候，剛好聽到主委在回答立法委員，你說原能會是負責監督台電。現在經濟部長說錯話，對於我們的核能安全亂說話，在這種情況下，你應該要站出來予以糾正啊！
- 蔡主任委員春鴻
就我的理解，假如沒錯的話，張部長並沒有說錯話，如果張部長所講的安檢是指試運轉，那麼他所強調的應該是在試運轉的過程當中，假如碰到問題的話，就會加以改善，改善到安檢能夠達到目的、能夠得到原能會的同意之後，那麼這個部分就是安全了。
- 田委員秋堇
你不要再占用本席的時間，我還是請教次長好了。去年朝野協商簽字時，包括王金平院長跟洪秀柱副院長都有簽字，當時協商的內容很清楚，只有發包工程及安檢，並沒有包括改善工程，請問你們那些改善的經費是哪裡來的？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。那個就是安檢啊！如果安檢時檢查出有問題的話，就必須加以調整，這是一體的。
- 田委員秋堇
安檢和改善工程是兩回事，照理說，應該是健檢的308項全部做了之後提出健檢報告，交由群醫會診，然後再決定心臟到底是要裝支架還是要換心臟，包括頭是怎麼樣、手是怎麼樣、眼睛是怎麼樣，應該要這樣做才對，怎麼會是檢查到手的部分就做手的部分，檢查到腳的部分就做腳的部分呢？請問在308項當中，現在還有多少項沒有做？你們還要花多少錢？搞不好人民聽完以後……
- 杜次長紫軍
如果檢查有問題的話，本來就要加以調整，這是很正常的，這在所有的……
- 田委員秋堇
檢查報告應該要先提出來，就像到醫院去做健康檢查的時候，醫生怎麼會是檢查到哪裡就做到哪裡呢？
- 杜次長紫軍
這和健康檢查是不一樣的……
- 田委員秋堇
當然是啊！308項做完之後，就應該向人民報告以下幾件事：第一、你們要怎麼改善。第二、你們要花多少錢。這樣人民才能認真思考再繼續花這些錢到底值不值得，還是應該要認賠殺出？請問目前還有幾項還沒有檢查？怎麼會到現在還搞不清楚呢？既然今天要到立法院來報告，就應該要把相關資料準備好啊！
- 主席
請台電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。到3月3日為止，全部共有231份程序書，有關安檢的部分已經進行了190份，完成180份，也就是說，目前完成的比例大概是78%左右。
- 田委員秋堇
原能會發現有關你們的模擬器團隊操作，根本查不到授課講師的模擬器訓練和教學評估紀錄表，另外是運轉人員的紀錄和測試的保存不一致，還有就是人員訓練時數並不符合程序書當中所寫至少30個小時的規定，請問這樣是在試運轉什麼？
- 陳副總經理布燦
關於這個部分，乃是持照人員拿到執照以後……
- 田委員秋堇
你們要不要做廣告來跟人民講，說在核四廠一號機和二號機中間有斷層，外海還有海底活火山，臺灣的狀況跟人家不一樣，請問你們要不要做廣告？
- 陳副總經理布燦
關於這部分，我們一定會對外界做詳細的說明。
- 田委員秋堇
你們有沒有告訴大家，說你們花了2億做了核一、核二、核三廠的地質總檢討，結果發現在核二廠外海有新的海底活火山，山腳斷層則在核一廠和核二廠中間不斷在往外海延伸，目前確認已經有八十幾公里的範圍，如果再繼續下去，恐怕比車籠埔斷層還要長，請問你們要不要做廣告？要不要？
- 陳副總經理布燦
關於這部分，我們也在所有的內部評估當中做說明……
- 田委員秋堇
這些都是你們的定稿本，是原能會通過的國家報告，請問你們要不要做廣告來告訴人民？
- 陳副總經理布燦
我們要做說明的，這一定要的。
- 田委員秋堇
請你們做廣告告訴人民，政府的資訊應該要公開，既然花了2億做出來這種東西，為什麼不敢告訴人民？你們要不要做廣告說是即使像德國那種會下雪的地方，只要好好發展太陽能，到2012年他們的太陽能發電量就已經是20座核電廠的發電量，請問你們要不要做廣告？你們要不要做廣告告訴人民，如果核電廠發生爆炸，從核電廠到總統府中間20公里必須澈底淨空，日本福島核災20公里內變成禁治區，完全撤離，連回都回不去。然後做一次演習，在20公里內澈底淨空，既然你們那麼有辦法，就淨空一次給我看啊！藉此證明網路上相傳核四災變，台北市動彈不得，只有馬英九可以搭直升機安然離去的消息是錯誤的，請你站出來說你們有辦法讓每一個人都安然離去，請問你願不願意答應？
- 杜次長紫軍
那個要先去考慮它的前提的可能性。
- 田委員秋堇
什麼前提？前提是什麼？請你講清楚前提是什麼？
- 杜次長紫軍
前提就是核四災變。
- 田委員秋堇
核四不會災變嗎？
- 陳副總經理布燦
報告田委員，針對核一、核二、核三、核四廠，我們都有做疏散道路的評估。
- 田委員秋堇
很好！那就實地演習一次。如果核電廠不會有問題，那麼我們也不需要訂定核子事故損害賠償法，不然次長在這邊要求立法院把核子事故損害賠償法廢除好了，為什麼還要有核子事故損害賠償法？就是因為核電廠有可能會有事故發生啊！除非你說你是神、你是白龍王，你敢保證核四廠不會有事嗎？
請問主委，你什麼時候要退休？
- 蔡主任委員春鴻
假如委員問我的是「退休」這兩個字，那麼我的解釋是我從清華大學退休，那是明年的7月……
- 田委員秋堇
你不要耍嘴皮子，你什麼時候要離開原能會主委的位置，回去清華大學？
- 蔡主任委員春鴻
我能不能離開原能會，回去清華大學，這必須要由院長最後拍板定案，我沒有辦法回答。
- 田委員秋堇
那麼你來回答我，關於拆了二號機的零件去補一號機這件事情，包括二號機這些零件被拆的日期、拆換的現場照片、詳細的施工說明、拆了多少次，這些相關資料請都送給我們。
- 蔡主任委員春鴻
早上好像已經有答應會在一個禮拜之內整理出來了。
- 田委員秋堇
我現在再講清楚一點，包括什麼時候拆、拆換時的現場照片、詳細的施工說明、拆了多少次，這些資料全部都要給我們。
- 蔡主任委員春鴻
我們早上所講的是清單，如果要整理得那麼詳細的話，可能會稍微再晚一點。
- 田委員秋堇
你說清單在一個禮拜之內給，光是清單就要一個禮拜嗎？你們拆的時候沒有一起做紀錄嗎？照理說，應該是電腦打一打，明天就可以把資料給我們了啊！
- 蔡主任委員春鴻
台電有紀錄。
- 田委員秋堇
照理說，這種紀錄應該是明天就可以給我們，因為那都存在電腦裡面，只要打一打就可以了。
- 蔡主任委員春鴻
假如台電同意明天就給，那麼我們當然就可以給，但如果是要原能會來給，我們必須發文給台電，而這需要一點時間。
- 田委員秋堇
為什麼光是清單就要準備一個禮拜？
- 陳副總經理布燦
關於清單的部分，主要是方才有一個立委在詢答時，原能會答應要在一個禮拜之內提供。事實上，準備這份資料很快，因為我們都有現成的資料。
- 田委員秋堇
可以很快嘛！對不對？以台電的能耐，應該明天就可以給我們了。
- 陳副總經理布燦
這在電腦上面都會有，回去之後我們交代一下……
- 田委員秋堇
那麼我剛才所講的那些資料，是不是可以在一個禮拜之內提供？
- 陳副總經理布燦
請給我們兩、三天的時間好不好？畢竟總是需要印製……
- 田委員秋堇
三天好了。
- 陳副總經理布燦
三天可以，三天內我們就可以把清單送上去。
- 田委員秋堇
包括現場施工的照片，以及你們什麼時候可以把零件補齊、要花多少錢等等的相關資料。
- 陳副總經理布燦
我們需要多一點時間來準備這些資料，因為這些資料比較複雜一點。
- 田委員秋堇
包括拆換的日期、現場照片、施工說明，這些資料在一個禮拜之內提供可以嗎？
- 陳副總經理布燦
報告委員，這有困難……
- 田委員秋堇
照理說，這些資料應該都是現成的啊！
- 陳副總經理布燦
沒有啦！這些資料並不是現成的，像照片這些東西我們就不太容易隨時拿到。
- 田委員秋堇
有沒有照片？
- 陳副總經理布燦
我們不一定有照片。
- 田委員秋堇
所以你們是暗中拆換嗎？就像拆破銅爛鐵一樣是嗎？
- 陳副總經理布燦
不是的，我們都有清單，只是沒有辦法每一個零件都有拍照片，這方面實在有困難。
- 田委員秋堇
如果不拍照片的話，你們怎麼知道未來要去買什麼零件？
- 陳副總經理布燦
我們都有詳細的紀錄，那些東西上面都有編號，這是非常清楚的。
- 主席
請台電於三天內提供清單給田委員，至於她所要求提供更細目的部分，等一下我們會作成決議請在一個禮拜之內提供。
- 田委員秋堇
報告主席，那些零件他們根本買不齊，為什麼？因為那是很老舊的機組。本席現在要問的是那些零件什麼時候可以買齊？要花多少錢？如果那些零件有很多都要特別再去製做的話，那恐怕就是天文數字……
- 陳委員淑慧
（在席位上）主席，她的發言時間到了啦！
- 田委員秋堇
請問你們什麼時候可以買齊？你只要回答我一下，我就下去。
- 陳副總經理布燦
有關購買零件的部分，現在因為預算凍結，所以二號機的……
- 田委員秋堇
至少你們會評估一下吧！
- 陳副總經理布燦
有關作業的時間，我們從採購、下訂單到拿到零件，差不多是一、兩年的時間。
- 田委員秋堇
你們什麼時候開始拆零件的？其實你們從好幾年前就已經開始在拆零件了。
- 陳副總經理布燦
是這樣子的，我們把二號機的零件拿到一號機那邊之後，二號機就馬上下單來進行採購，所以在我們使用的同時，也在進行採購的程序，我們會很快的就把它補齊。
- 田委員秋堇
所以我們花了將近3,000億，卻只換到一個不知道能不能運轉的一號機？
- 陳副總經理布燦
它一定能夠運轉，等到我們測試完了以後，它一定能夠安全運轉。
- 田委員秋堇
運轉之後如果爆炸的話，就只有馬總統可以安然離去。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。