尤美女於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問王局長知不知道國內廠商因為太陽能產品而被課徵反傾銷稅？

2. 主席

   請經濟部能源局王局長答復。

3. 王局長運銘

   主席、各位委員。知道，其實現在還沒有課，只是在調查當中。

4. 尤委員美女

   這就表示我們的太陽能發展得很好對不對？既然會大量傾銷，就表示我們的太陽能產品能夠生產得很好是不是？

5. 王局長運銘

   現在調查的部分還沒有確立是傾銷。

6. 尤委員美女

   既然他們認為我們傾銷，那就表示我們大量輸出對不對？

7. 王局長運銘

   是的。

8. 尤委員美女

   既然我們能夠大量輸出，就表示我們的太陽能製造是沒有問題的，而且能夠大量輸出，所以才會被人家課徵反傾銷稅。既然太陽能產品輸出時會被課徵反傾銷稅，為什麼在國內卻不能用呢？請問問題出在哪裡？

9. 王局長運銘

   報告委員，其實國內有在用，我們是穩健的在推廣。

10. 尤委員美女

    為什麼要穩健的推廣？為什麼不能大力的推廣？

11. 王局長運銘

    有關太陽能的成本，經過審定會所訂定的價格，目前還要再補貼6元至8元。所以，基本上，要作補貼；這個補貼就要由民眾負擔。

12. 尤委員美女

    那是因為用的人太少。因為量不夠大，所以成本就會很高。

13. 王局長運銘

    是。我們有一個長期計畫，希望推廣陽光屋頂百萬座，然後，我們每年定那個計畫來執行。

14. 尤委員美女

    我們的能源發展已經推廣十幾年了，但是，對於能源發展的進展標準卻訂得非常低。也就是說，每年的成長額都非常低。我不曉得為什麼？現在世界各國都在發展綠能，臺灣有這麼多的沼氣、風力或太陽能，我們的太陽能甚至還能夠被課徵傾銷稅，結果我們國內綠能的成長竟然都這麼低，到底問題出在哪裡？

15. 王局長運銘

    我們會衡量整個技術、整個成本、產業的影響以及對民眾電費的影響，作綜合考量。不但每年都訂有目標，也有訂定長期的目標。

16. 尤委員美女

    這我知道，但你們訂的目標都很低啊！你們訂的成長率是多少？

17. 王局長運銘

    目前是382萬瓩，到203年要達到1,375萬瓩，將近4倍。

18. 尤委員美女

    我要知道它占整個能源多少比率？

19. 王局長運銘

    占我們發電目前裝置能源的比率是8.5%。

20. 尤委員美女

    為何那麼低？

21. 王局長運銘

    這正是我剛才所說的，就我們考慮的這幾點當中去作規劃，這樣來講，發展上是最底線的。

22. 尤委員美女

    既然我們有能力去製造，而且這又無害，為什麼我們一直把能源、綠能的成長率訂得那麼低？很多人說：「你們臺灣有這麼多可以發展綠能的材質在你們自己的國土上，你們不去用，卻偏偏一直要建核四。」他們真的搞不清楚我們臺灣到底在想什麼。

23. 王局長運銘

    跟委員報告，第一、有關太陽能的部分，我剛才特別提到，它的成本比我們目前的發電成本高很多。所以，這邊如果發展大的話，會增加很多負擔的。

24. 尤委員美女

    成本高是因為量的問題嘛！

25. 王局長運銘

    第二、太陽光電是有太陽才有電，它沒有辦法替代我們基載的電廠。

26. 尤委員美女

    但它是可以儲存的，現在世界各國都已經發展出它是可以儲存能量了。

27. 王局長運銘

    目前大量儲存的技術尚未發展出來。

28. 尤委員美女

    至少也可以化整為零，對不對？

29. 王局長運銘

    是。

30. 尤委員美女

    為什麼我們現在所有的太陽能都一定要給臺電，由臺電再用高價去買之後，再輸出來？為什麼要這樣浪費？這是整體的一個規劃，對不對？

31. 王局長運銘

    它是全部併到整個電網作整體調配。如果是民眾自己買、自己用的話，就沒有誘因；因為他跟臺電買的電是比較便宜的。自己發的電每度大概要6─8元，這樣他就不願意去設。我們現在的規定是要有誘因，讓他設了以後，可以把電賣給臺電；而且，自己用的電是比較便宜的電。然後，大家一起分攤。這樣的制度才有誘因，民眾才會去設。

32. 尤委員美女

    臺灣的中小企業是非常強的，他們不需要政府把什麼事情都弄好，只要政府的政策非常明確，引導他們方向，他們就能夠跑得很快。現在政府在綠能的發展上，所訂的目標金額只占所有的能源的8%。根本沒有利潤，要所有的業者如何去發展？一旦沒有利潤，當然成本就會很高，民眾當然就不會用，這是一個惡性的循環嘛！我真的不知道，當世界各國都在發展綠能的時候，唯獨我們臺灣把綠能的成長設定在8%？我真的不曉得我們臺灣到底在幹什麼？只是要圖利臺電嗎？只是要圖利核能電廠嗎？

33. 王局長運銘

    基本上，要作綜合性的考量。剛才提到，有成本、有電網的……

34. 尤委員美女

    量少當然成本就高啊！如果把綠能的成長目標訂為50%，你們自己就會有各種補助方案、各種策略出來，民眾就會跟著走。對不對？你們現在把它訂為8%，誰會跟著你們走？然後，還一直恐嚇人民。

35. 請教杜次長，為什麼政府一直在恐嚇人民，說如果沒有核能電廠，我們就會缺電，就要漲價？但是，最近有文件發表出來，好像是說沒有核能電價也不會漲。

36. 主席

    請經濟部杜次長答復。

37. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。如果那樣，電價絕對會漲，這是一個事實。

38. 尤委員美女

    又再一次恐嚇人民。所以，核四非建不可。

39. 杜次長紫軍

    這不是恐嚇，我只是講事實。因為你從它的發電成本、同樣的東西，你改用其他的發電，所產生的……

40. 尤委員美女

    為什麼我們不能發展綠能？

41. 杜次長紫軍

    綠能的成本更高。

42. 尤委員美女

    那是因為量少。

43. 杜次長紫軍

    委員，不是量少。妳剛剛一直強調量少，事實上，是因為技術的進步還不到那個時間。因為我們的量是看全球的量，不是只有看臺灣的量。

44. 尤委員美女

    我們的綠能都可以傾銷到美國，都能夠被人家課反傾銷稅？

45. 杜次長紫軍

    其實我們的電池很少直接銷到美國，我們的電池大部分是出口到中國大陸做成模組之後，才轉到美國去的。

46. 尤委員美女

    所以，我們的技術不是問題。對不對？

47. 杜次長紫軍

    不是。以現在的技術而言，它的成本是高的。這幾年太陽光電因為技術的發展，成本正逐漸下降，所以，我們的目標就會逐步地提高。

48. 尤委員美女

    請問，現在歐洲綠能設置的標準是多少？

49. 杜次長紫軍

    每個國家不一樣。如果它跟其他國家電網連結，它可以設定得高一點。如果它本身的電價比較高，當然可以設定高一點。

50. 尤委員美女

    我們是不是也可以跟其他國家的電網連結？

51. 杜次長紫軍

    我們目前還無法跟其他國家的電網連結。以我們最近的中國大陸為例，目前，並不適合作連結。其他國家距離太遠，也都沒辦法作連結。

52. 尤委員美女

    國內自己連結不行嗎？

53. 杜次長紫軍

    我們自己只是一個很小的量體，所以，連結沒有用。再者，雖然我們本身是一個電網，但是，當我們的電網受到衝擊時，我們沒有一個更大的備援電網來支援我們。很多大陸型的國家，因為國與國之間相連，如果這個國家的備援系統高，它的綠能比例也可以高，所以每個國家的條件不一樣。

54. 尤委員美女

    你一直說它的成本很高，難道核能的成本就不高嗎？

55. 杜次長紫軍

    相對來講，它是低的。

56. 尤委員美女

    你所謂的成本並沒有把風險算在裡面，一般在經濟上計算成本的時候，應該要把風險算進去。

57. 杜次長紫軍

    我們都算了。而且，把它的整個社會成本都算進去了。在這裡面，其實成本最高的是燃煤，因為它的社會成本最高。所以，相對來看太陽光電和核電的社會成本是比較低的。我們希望未來太陽光電繼續發展到技術提升、成本降低的時候，我們的量就會增加，也希望那個時候儲電設備的技術能夠提升。現在是可以儲電，但價格高到我們沒辦法承受。

58. 尤委員美女

    我想，最重要的是政府的決心。政府到底要引領我們的廠商朝什麼方向走？現在民間的自由資金一大堆，這些人的資金只會拿去炒地皮、炒股票，不曉得其他還能投資哪裡，因為政府沒有方向。現在各國都在往發展綠能上面去努力，我們卻把發展綠能的目標設得那麼低，當然就不會引領廠商去作研發，去把這個成本降低下來嘛！

59. 杜次長紫軍

    我們的綠能產業發展方案有另外的規劃，本來就在進行。但是現在如果以太陽光電當做綠能，它增加的比例過高時，會影響到將來的電價結構。因為這個再生能源的附加費一定回轉到消費者身上，這是一個沉重的負擔。

60. 尤委員美女

    這樣一來就不用將很多補貼用在其他電力上面，因為政府不補貼綠能，它的成本當然就會反應回來。

61. 剩下最後一分鐘，我要請教原能會蔡主委。去年2月26日立法院的第一次院會曾通過一個協商結論，謂

    「核四案公民投票有結果前，不辦理追加預算、不放置燃料棒。」為什麼最近你又放出消息，說在今年9月就要裝填燃料棒。這到底是怎麼回事？

62. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

63. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。原能會沒有放這樣的消息。

64. 尤委員美女

    你說這個消息是經濟部放的？

65. 蔡主任委員春鴻

    經濟部怎麼講，我不太記得。不過，上午在接受委員質詢的時候，我聽到次長的講法是說經濟部也沒有這樣講。但是，經濟部好像是說，6月要完成所有的測試，9月要把測試的結果送到原能會。他好像是這麼講的。

66. 尤委員美女

    所以，原能會主委並沒有講9月要放置燃料棒？對不對？

67. 蔡主任委員春鴻

    沒有。我們從來沒有這樣講過。

68. 尤委員美女

    所以，這不是政策的宣示？

69. 蔡主任委員春鴻

    不是。

70. 尤委員美女

    你也知道3月8日全民又要走上街頭，告訴政府人民的聲音是什麼、人民是反核的。人民要求的是健康、安全的一塊土地，為了下一代我們不希望有任何的風險。因為臺灣承擔不起任何的風險！

71. 蔡主任委員春鴻

    我想，原能會對於保障核能安全這個部分，跟民眾是站在同一個角度。

72. 尤委員美女

    既然你們跟人民是站在同一個角度，在你們試運轉的程序裡面，有許多是安檢之前無法解決的。現在核管處的陳宜彬處長已經換下了，對不對？

73. 蔡主任委員春鴻

    對。他退休了。

74. 尤委員美女

    他曾表示核四廠一號機有187份試運轉測試程序需要送到原能會審查。

75. 蔡主任委員春鴻

    這是確實的。

76. 尤委員美女

    目前通過的只有9份。然後，有28份……

77. 蔡主任委員春鴻

    他講的那個時候可能跟現在不太一樣。

78. 尤委員美女

    裡面是不是有一些根本無法解決的問題？

79. 蔡主任委員春鴻

    就原能會來講，我們只看結果。當然，過程裡面我們會去視察、會去監督。可是，也是從品質與安全的角度去監督。至於他們碰到什麼困難，都是臺電必須要自己去解決的。

80. 尤委員美女

    所以，你們會保證說是所有的都絕對是安全的時候？

81. 蔡主任委員春鴻

    是。

82. 尤委員美女

    之前你們曾請歐盟管制委員會的成員來臺做壓力測試。

83. 蔡主任委員春鴻

    是。

84. 尤委員美女

    然後，裡面有一些審查的結論？

85. 蔡主任委員春鴻

    是。

86. 尤委員美女

    這些審查結論我相信你們自己都看到了。

87. 蔡主任委員春鴻

    是，沒錯。

88. 尤委員美女

    這些結論我希望你們能夠確實做到，而不是隨便的唬弄。

89. 蔡主任委員春鴻

    沒問題。

90. 尤委員美女

    因為這事不但關係著2,300萬人民的安全，也關係著世代子孫的安全。

91. 蔡主任委員春鴻

    我們都把這兩次審查的結果轉換成管制的項目，而且，持續地在做管制。

92. 尤委員美女

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。