陳碧涵於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張用電零成長目標不應輕易放棄,即使做不到也要朝此前進才有可能穩健減核「不應該說這是絕對不可能做到,就算絕對做不到,我們也要朝這個目標前進,才有可能穩健減核。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求原能會、經濟部及台電朝穩健減核方向前進「所以我現在要求原能會、經濟部及臺電一定要朝著穩健減核的方向」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為要減少對核能的依賴就要趕快發展再生能源「如果我們希望減少對核能用電量的依賴,就要趕快發展再生能源」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為使用核能期間核能是乾淨的,只有在使用不安全時才會造成災害「而在我們使用核能的期間,核能是乾淨的,只有在使用不安全的情況下才會造成災害」

發言紀錄

  1. 陳委員碧涵

    主席、各位列席官員、各位同仁。針對方才林委員佳龍所提的問題,請問主委有護航嗎?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。沒有,當然沒有!原能會是監督管制的單位,不是護航的單位。

  4. 陳委員碧涵

    在第二會期時,你曾召開過記者會告訴全國國人,你一定會堅守職責……

  5. 蔡主任委員春鴻

    是,絕對的。

  6. 陳委員碧涵

    所以我覺得這個角色是絕對要堅守,尤其是你今天報告的第1頁提到原能會的職責包括國內核電廠的安全監督、核子事故緊急應變整備、放射性廢棄物的安全管理、環境輻射監測及輻射安全防護等任務,這是你的職責,報告中寫得非常清楚,你可不可以再次告訴大家你絕對沒有護航?

  7. 蔡主任委員春鴻

    絕對沒有!在政府單位的分工裡,原能會所做的就是為民眾安全把關的責任,我們負責的對象是民眾與整個政府。

  8. 陳委員碧涵

    本席希望你在這邊備詢時能把話說得清清楚楚。

  9. 蔡主任委員春鴻

    是。

  10. 陳委員碧涵

    另外,有個問題希望你能釐清,新聞報導原能會壓力測試國家報告中提到,核四廠區距離海邊600公尺,但是反核自救會中有人說用Google map的比例尺來測量只有286公尺,他們認為你們的陳述不實,主委,這是事實嗎?

  11. 蔡主任委員春鴻

    他有點誤解資料中描述的目的,他引用的應該是第2頁還是第3頁……

  12. 陳委員碧涵

    第2頁的特色與內容。

  13. 蔡主任委員春鴻

    有一個對廠區的大致上描述,依照國際上的慣例,要描述廠界或某地方與廠的距離,都是以反應器為主……

  14. 陳委員碧涵

    好,所以他是引用了第2頁的資訊,為什麼我們是600公尺?

  15. 蔡主任委員春鴻

    如果以反應器廠房,也就是所有安全設施都在的位置為中心,那就是了。

  16. 陳委員碧涵

    所以是你們界量點的定義不一樣,是不是?

  17. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,但後面所有的分析,有些是從廠界來計算,有些是從反應爐來計算,那就會用比較詳細的資料,後面都會描述。

  18. 陳委員碧涵

    我覺得這個資訊要清清楚楚,不要引起大家的誤會。

  19. 蔡主任委員春鴻

    是,我舉個很簡單的例子,我在會內與同仁討論時也曾提到,我們在高速公路上開車會看到目前位置距離桃園有多遠,我就會想這是指桃園的哪裡,通常都是指市中心,有點像這樣的情況……

  20. 陳委員碧涵

    主委,這涉及專業,你向民眾說明這件事情時要想到民眾一般的理解是什麼,所以我覺得界定相當重要,如果說清楚從哪裡量到哪裡是600公尺,那今天的誤會與對你們的指摘就不會發生了。

  21. 蔡主任委員春鴻

    我看我們同仁對媒體的答復……

  22. 陳委員碧涵

    不要事後才來澄清,太多事情都事後澄清才會造成大家的誤解……

  23. 蔡主任委員春鴻

    也不是啦,我們還是依照專業的慣例來做。

  24. 陳委員碧涵

    但你可以註明啊!這絕對要避免!

  25. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,我們同仁對媒體也是這樣說的,以後要更精確一點,不過這就好像我剛才舉的例子,高速公路上的告示牌上標示到哪裡的距離……

  26. 陳委員碧涵

    主委,可以了。

  27. 另外,上個月士林發生芮氏規模4.0的地震,這引發了全國的關切,原能會在2009年就要求台電在今年年底要提交清查各核電廠的耐震係數,並將其提高到0.5g,對不對?

  28. 蔡主任委員春鴻

    不是,這就是我剛剛在業務報告中所提到的耐震精進計畫……

  29. 陳委員碧涵

    你要求他們提出強化的作業期程,對不對?

  30. 蔡主任委員春鴻

    這個計畫包含三個階段,委員剛才提到的問題一定要先界定是以哪個階段為目標。

  31. 陳委員碧涵

    所以這件事情還是要把它講清楚,我們得到的訊息就是台電在今年底要交出耐震係數強化到0.5g的作業期程,這個部分是我們所認知的,也就是說,我們不知道這個計畫有分階段,所以我認為你們在這個部分要好好表述,不要讓大家誤會。

  32. 蔡主任委員春鴻

    好,我再重複一遍,有時候媒體的報導可能只報導了其中一部分,簡單來說,第一階段就是要做海陸域的調查,那部分已經做完,原能會也審完,但發現還不夠,所以我們要求他們擴大,擴大的部分就會有另一個期程,可能是原來期程沒有的。第二階段則是根據此一結果去做所謂地震危害度的分析,這很專業,我在此就不多說其中的內容,第二階段做完後,還要根據這個結果跟剛剛委員所說的,要去做所謂耐震餘裕的分析,根據這個分析去做檢討,如果需要加強,未來強化的期程是什麼,所以……

  33. 陳委員碧涵

    這有三個階段?

  34. 蔡主任委員春鴻

    對,有三個階段。

  35. 陳委員碧涵

    你們有沒有粗估的時間表?這三個階段做完需要多久的時間?

  36. 蔡主任委員春鴻

    我的印象是到今年年底要把餘裕分析做完,如果需要強化,要提出未來強化的期程,但是我要在這裡強調,大家不要又誤解為今年年底要把強化全部都做完,並不是這樣。

  37. 陳委員碧涵

    沒有,這是要求他們提交作業期程。

  38. 蔡主任委員春鴻

    對,沒有錯。

  39. 陳委員碧涵

    台電有依照你們的規定去做嗎?

  40. 蔡主任委員春鴻

    詳細期程可能要跟張處長確認一下。

  41. 陳委員碧涵

    希望主委下次來備詢時就能把這部分的資訊全部都提供給我們。

  42. 蔡主任委員春鴻

    台電確實都有依照原來的期程報告送進來,可是原能會對於每個階段的報告都要審查,在審查過程中,有些部分要花比較多的時間,包括要求台電補充資料,或是審查委員提出什麼意見需要台電答復等等。

  43. 陳委員碧涵

    我們希望在嚴謹之餘也要有效率。

  44. 蔡主任委員春鴻

    是,絕對嚴謹。

  45. 陳委員碧涵

    對於這種事情,人民都有知的權利,不要讓大家在不確定之中,這樣對我們會有很大的負面影響。

  46. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  47. 陳委員碧涵

    另外,有關我國電力需求零成長的評估報告,如果核一、核二、核三廠退役,沒有核四,只要用電零成長就不會缺電,請問王局長,你們有沒有考慮到,要求全民強制節電的可能性高嗎?另外,我們的產業用電也不少,尤其是要求產業去改善用電效能時,全面更換配備需要多少時間?有關這些部分,你們在報告中有沒有做分析?

  48. 主席

    請經濟部能源局王局長答復。

  49. 王局長運銘

    主席、各位委員。我們的報告是把剛剛委員提到的這些措施用最極端的假設,假設研究的結果出來,到2030年,我國是沒有做到用電零成長。

  50. 陳委員碧涵

    那是最極端的方式,用這個報告來告訴大家沒有核四也沒有問題、也不會缺電,這做得到嗎?

  51. 王局長運銘

    完全做不到,因為媒體報導只用了簡單的加減、錯誤的算法去導出來的,所以我們要特別在此澄清。

  52. 陳委員碧涵

    既然這份報告所提出的數字在實際生活上是做不到的,那這個報告有什麼意義呢?

  53. 王局長運銘

    我們主要是證明沒有辦法達到用電零成長。

  54. 陳委員碧涵

    我覺得這指出一個問題,想要用電零成長,只有全民一心共同來做才有可能,這件事情凸顯出用電零成長是大家共同的目標,我們不要輕易放棄,可是我們要有措施,例如,第一,我們要加強對核電、核能認知的教育。第二,我們對於核災應變的教育、演練要讓全民能夠參與。最重要的是節約用電態度的養成,還有我們的目標值在哪裡,我們到2030年每一年全國的目標在哪裡,我們可以用哪一些方式來達成,家庭怎麼做、產業怎麼做,要有一套輔導措施,不應該說這是絕對不可能做到,就算絕對做不到,我們也要朝這個目標前進,才有可能穩健減核。你這份零成長的報告為何只提前面一段,後面一段怎麼不說?所以我現在要求原能會、經濟部及臺電一定要朝著穩健減核的方向,即便存在非常大的困難,我相信我們人民的教育水準高,如果我們希望減少對核能用電量的依賴,就要趕快發展再生能源,而在我們使用核能的期間,核能是乾淨的,只有在使用不安全的情況下才會造成災害,但是一旦有造成災害的可能性時,應變區從5公里、8公里擴及到全島,到底要怎麼做?你要不要跟教育部合作?如何向全民推動這個教育?我想這才是積極之道,但這部分都沒有看到你們提出任何說明,這有點消極,你們回去之後是不是該好好朝這個方向努力?

  55. 蔡主任委員春鴻

    我想委員講的確實,這三件事情是整個政府的責任,但是政府不同的單位之間有不同的分工,我們要分工整合。

  56. 陳委員碧涵

    所以大家要跨部會共同來做到,可不可以?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。