從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?表示沒有安全就沒有核四,要求對核四嚴格把關並掌控進度時程「我們知道沒有安全就沒有核四」是否應興建新的核電機組?要求原能會關心國內核電廠耐震係數是否足夠「所以這部分你應該要去關心,看看我們的耐震係數夠不夠」發言紀錄
- 潘委員維剛
主席、各位列席官員、各位同仁。主委早上報告的時候有提到幾件事情,首先,福島發生核災事件之後,大家很關心的一件事就是食品的安全,而主委今天也特別提到,原能會的立場是被動的,也就是說,若有哪個部會要求你們來協助,你們就會去檢測,但到目前為止,並沒有發現什麼問題,是不是?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。這是其中一部分。
- 潘委員維剛
請問有哪幾個部會要求你們去做?你們是怎麼去做的?而做的結果是如何?
- 蔡主任委員春鴻
針對委員所問的這個部分,因為食品進口的管制是由……
- 潘委員維剛
哪幾個部會要求你們做過檢測?
- 蔡主任委員春鴻
衛福部食藥署、農委會漁業署,還有財政部國庫署,因為他們有管制菸酒的部分,主要就是這三個單位。
- 潘委員維剛
你們做了幾次的檢測?
- 蔡主任委員春鴻
正確的數目我不記得,這部分我們有兩個單位負責,一個是南部的輻射偵測中心,一個是龍潭的核能研究所,兩個都有接受他們的委託。
- 潘委員維剛
這部分非常的關鍵,因為像北海道或是其北部的漁獲,連日本人不敢吃。
- 蔡主任委員春鴻
那也是媒體的報導……
- 潘委員維剛
什麼叫做媒體的報導?
- 蔡主任委員春鴻
我先回答之前的問題,就是在102年一整年,衛福部共送了1萬3,823件,財政部國庫署送了1,018件、農委會漁業署送了311件。
- 潘委員維剛
所以所有檢測都是合乎標準?
- 蔡主任委員春鴻
對,就算有一部分有檢驗出來,但都還是合乎標準。
- 潘委員維剛
這有沒有劑量積累的問題?
- 蔡主任委員春鴻
人吃進去之後當然有部分的輻射物質是會累積的,有部分則是不會累積的。
- 潘委員維剛
原能會在主委的領導下,進行的工作項目有監督核能安全、核廢料的處理等,現在既然發生福島核災事件了,況東京的民眾連東京的水都未必敢喝,所以就算檢測是合乎標準的,大家都還是會有這樣的顧慮,我們距離日本這麼近,而你們今天的報告只有一句話提到這部分,這不禁讓我想到,政府到底能否為人民來做好這樣的把關呢?所以你們應該要積極主動,除了這些單位送來檢測之外,你們也要主動要求一些單位送一些項目來檢測,如此才能保障我們的安全。
- 蔡主任委員春鴻
說實話,我不完全同意委員的說法。
- 潘委員維剛
那你的說法是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
跨部會的合作中,那些民眾所關心的項目是一定要做的,雖然檢測的部分我們是接受上述3個單位的委託,但我們並非完全的被動,即我們還是會參與這幾個單位就有關標準的制定、取樣等工作,即我們當然和他們是有一些互動的,但若如委員所言,我們要去教他們或是要求他們取多少的樣本,則這部分確實不是我們的責任。
- 潘委員維剛
主委方才表示不太贊成我的一些想法,但是報告卻提到你們是被動,而非主動的,就是各單位、各部會將東西送來你們那裡檢驗。
- 蔡主任委員春鴻
就檢測這部分來說是如此。
- 潘委員維剛
但你說你們並不是被動,那不就是主動了?這實在讓我不知道你的意思是什麼!
- 蔡主任委員春鴻
這個事情其實有很多面向。
- 潘委員維剛
本席希望你能站在主管官署的立場,至少要跟行政院要求召開跨部會的協調會……
- 蔡主任委員春鴻
有的。
- 潘委員維剛
然後對於核能安全及福島事件後的食品安全,應該要召開一個專案會議,還有針對環境可能受到影響的部分,也是應一併討論。
- 蔡主任委員春鴻
有的。
- 潘委員維剛
食品安全是其一,還有環境有沒有受到污染、海流這樣流下來,是不是讓我們有受到影響呢?
- 蔡主任委員春鴻
我們是有開會的,而開完會之後並不是……
- 潘委員維剛
是開什麼會?何時開的?請提供會議紀錄給本席。
- 蔡主任委員春鴻
好的,的確是有召開這樣的會議,可是開完會之後並不是原能會就代表整個政府要來負責所有的項目。
- 潘委員維剛
我知道你什麼都不想負責啦!
- 蔡主任委員春鴻
我說的不是負責的部分,而是每個部會都有其權責,但的確需要有跨部會的整合及合作。
- 潘委員維剛
你要主動提出大家應跨部會合作。
- 蔡主任委員春鴻
有啊!
- 潘委員維剛
雖然整個來說並不是你們就可以加以涵蓋的,但因為有些是你們主管的,所以你應主動提出這個建議。
- 蔡主任委員春鴻
食品進口的管制不是我們主管的。
- 潘委員維剛
我知道不是歸你們主管,但是……
- 蔡主任委員春鴻
衛福部針對進口食品輻射檢測一事,是有主動邀請我們去開會。
- 潘委員維剛
所以還是別人主動找你們的。
- 蔡主任委員春鴻
然後針對整體的部分,我們也有建議召開跨部會會議,總之,相關的會議有很多。
- 潘委員維剛
本席認為,第一,這是你們職責所在,基本上,若沒事的話,就一切照程序來走,但發現狀況的時候,你們應主動提出要求,對於整個環境可能遭受的衝擊、食品安全對於國人的影響等議題,應主動要求召開相關的會議,讓你們可以進行相關的處理或是配合,既然主委方才表示有召開相關的會議,就請提供相關會議紀錄給本席。
第二,本席也要語重心長的跟主委說,原能會在這個階段最重要的工作就是龍門電廠、核四……
- 蔡主任委員春鴻
這是最重要的工作之一。
- 潘委員維剛
你是政務官,只有一件最重要的事要做,但若所有相關的進度你都要去問處長,則身為主委到底要做什麼呢?
- 蔡主任委員春鴻
每個個案發生的時間或是相關內容,我並不能隨便答復,而且我不見得每個個案都記得。
- 潘委員維剛
你應該要有所掌控、時時注意,看起來你就是不夠關心,本席希望你不要把自己想得這麼高、這麼大,而是重要的事情你都應該要全面掌握,要不然長官一問你,你就得去問下面的處長,乾脆處長來當主委算了!這部分本席真的是語重心長,的確,你就只有一件最重要的事,結果你卻連細節都不清楚,這樣是不行的。
另外關於耐震係數,福島核電廠設計師田中三彥就曾提到,311的核災主要是因為地震,而非海嘯,所以讓我們聯想到我們的核電廠耐震係數到底夠不夠,像韓國2014年有7座核電廠要完工,其耐震係數都是0.6g或是0.65g,反觀我們的核一只有0.3g,核二、核三及核四只有0.4g,所以這部分你應該要去關心,看看我們的耐震係數夠不夠,當然地震很大的時候,可能連台北市都要倒了,因為這裡有很多的高樓,就算有做到一定的耐震係數,但可能也是不夠,所以我才說這部分你應該要去關心。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告3點,第一,耐震係數夠不夠一事,其實在福島事故發生之前就已經在做檢討了,因為當初是有把山腳斷層、恆春斷層界定為活動斷層……
- 潘委員維剛
我今天問的不是細節,而是現在相關的研究到底夠不夠呢?
- 蔡主任委員春鴻
這部分還沒有完全出來。
第二,福島事故之後我們所做的事情,其實不是在耐震係數本身的檢討,而是在超過耐震係數之後,如何還有能力讓電廠不會發生嚴重事故,而這又是另外有一層的保護了。
第三,方才委員引用日本專家的講法,那是不對的,所有全世界的報告都指出,福島事故的真正原因是來自於海嘯,當然海嘯是由地震引起,可是並不是因為地震本身就把安全系統震壞了,況現在東電都已經有辦法進去裡面進行調查了。
- 潘委員維剛
我並不是要跟你爭議那件事情,相關資料我也都拿給你了,況那些話並不是我說的。
- 蔡主任委員春鴻
我知道。我只是要說日本專家的說法是不對的。
- 潘委員維剛
再來,你也一直沒有說清楚,就是在開始運轉之前應該都要有試運轉的過程,而這個過程的時間也是很長的,但是有一些誤會你們也應該要說清楚,大家原來的概念是燃料棒進去後就是正式運轉,但事實上,並不是放一個燃料棒進去,而是很多燃料棒整個放進去之後才算是正式運轉,可是之前的試運轉,是需要很長的一段時間,進行不斷的測試、修正,才能達到所謂安全的最基本要求。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 潘委員維剛
所以這部分應該說明清楚,不過最後會變成如何我們現在也不知道,可是我們知道沒有安全就沒有核四。不過,我們也必須跟杜次長說,其運轉的時程是一拖再拖,相關一百多項應送來的項目,到現在也只有送來34項而已,所以我們的擔憂也不是沒有道理,總之,對於這部分應該要嚴格把關,進度、時程也要有所掌控,而且將來整個政策的推動應該要更為審慎,不要再節外生枝,或是該做的事情沒有做到。
- 蔡主任委員春鴻
我們不會去配合經濟部或是台電的時程,即我們會基於安全來考量。
- 潘委員維剛
我現在是跟杜次長說,而不是跟你說,你就嚴格把關就好了。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘維剛本人的發言。