陳明文於經濟委員會會議

1. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。前天3月8日有很多民眾走上街頭主張廢除核四，請問部長有注意嗎？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。有。

4. 陳委員明文

   請問你有什麼看法？

5. 張部長家祝

   我們認為民眾對於核四的安全還是有非常多的疑慮，所以我們除了要把安檢的工作做得更好、更澈底外，另外也希望能跟民眾繼續溝通，換句話說，對於檢核的政策基本上是一致的，只是在於如何去檢核，因為核電對於現階段的政府來說是一個不得不的選擇。

6. 陳委員明文

   我記得去年江院長剛剛上任的時候，有提出公投的說法，現在經過了一年多，也經歷了不少風風雨雨，甚至連當初的提案人都要撤案了，因此本席想請問部長，公投現在是否還是馬政府推動的政策？

7. 張部長家祝

   就我瞭解這項政策並沒有改變，只是在立法院一直沒有通過公投的提案。

8. 陳委員明文

   所以你們還是持續推動公投？

9. 張部長家祝

   對，因為政府當時提出公投，就是希望透過公投的方式讓全民做決定，到目前為止並沒有改變。

10. 陳委員明文

    一般來說大家所質疑的是沒有核安就沒有核電，我想這是基本態度，江院長也一再強調這個部分，剛好今天有很多學者專家列席，因此本席想請問賀博士，核安是非常重要的問題，但核四的安檢是有用的嗎？

11. 主席

    請綠色行動公民聯盟賀專業技術顧問發言。

12. 賀專業技術顧問立維

    主席、各位委員。以民間NGO一般的看法來說，雖然目前正在進行安檢，但要看安檢有沒有包含以下兩項我們最關心的部分，首先是針對核四所有發生的弊案、監察院的糾正案、監察院的彈劾案與原能會的罰款等等，這些對於核安到底會有多少影響？這些項目有沒有包含在安檢中？再來是核四變更1,500項的規格，變更的原因為何？變更後對核安的影響為何？是否有一份有系統、有整理過的報告出來？

13. 陳委員明文

    目前對於政府的核四安檢工作，請問你有什麼看法？

14. 賀專業技術顧問立維

    現在核四安檢的委員，我們感覺是有一些黑箱作業，資訊不夠透明，檢查什麼我們也不清楚，比如我們最關心的問題是否有包含在安檢範圍中？

15. 陳委員明文

    那目前呢？

16. 賀專業技術顧問立維

    目前幾乎沒有資訊。

17. 陳委員明文

    謝謝賀博士，我想繼續請教部長，剛剛賀博士的發言我想部長應該都非常清楚，事實上民眾對於政府核四安檢工作的看法目前都還保持存疑的態度，本席也要特別提醒你，現在政府似乎持續要辦理公投，但公投到目前為止的推動過程中，包括李委員慶華都開始要撤案了，如果繼續推動公投的話，其實是沒有辦法說服人民的，因為大家都知道你們所提出來的「你是否同意核四廠停止興建不得運轉？」是利用同意的高門檻來否決反核民眾的民意，我想這是很清楚的，所以本席要很清楚的告訴部長，我們希望您能對公投再一次的表態，讓社會能瞭解政府的基本態度，如果還是繼續要用公投的方法來推動核四的話，其實人民是沒有辦法接受的，請問部長瞭解嗎？

18. 張部長家祝

    陳委員，我可以說明一下嗎？

19. 陳委員明文

    可以。

20. 張部長家祝

    針對剛才賀博士所提的幾個問題，首先是監察院所提的糾正項目，那些項目主要是過去原能會針對建廠過程中的一些缺失部分，而那些就是我們現在的安檢項目，都有在裡面，所有的資訊都應該是公開的，因為我們不但有國內的10位專家監督，原能會也有在監督。

21. 陳委員明文

    今天我們談核四的議題只是要回應3月8日的活動，我們也很清楚今天有很多學者專家列席，其實他們對於政府目前的核四安檢工作還是抱持存疑的態度，我想今天不管如何，既然學者專家在立法院的報告中對政府還是持這樣的說法，代表你們在資訊上還是不夠公開。

22. 張部長家祝

    剛才我在答復時還有一個重點未提出來，就是安檢的工作是必要的，現今大家對核四安全上的一些疑慮，我們必須進行檢查並予以改正，但這跟公投完全是兩回事，至於安檢完成之後究竟用什麼方式決定要不要商轉，這又是另外一個問題，所以，這兩件事並不衝突。

23. 陳委員明文

    事實上，針對核四的議題，我們看到在3月8日的大遊行中，民眾風雨無阻地站出來表達立場，讓我們覺得此時是政府應該嚴肅面對這個問題的時候了，換言之，現在無論核四或核安，都已成為全民非常關心的議題，馬總統與其政府團隊都應該了解，就這件事來說，已經不能再跟人民站在對立面了！

24. 最近部長到國民黨黨團溝通時所做的發言中，也特別提到要配合政府做政策性的宣傳，包括上次會議你在答復委員質詢時也表示，希望能接受專訪，而不是用對談的方式，不管如何，你們國民黨對政策就是要加強宣傳，但事實上，宣傳究竟有沒有達到政府推動這項政策的目的？不無疑問。如果政策方向是錯誤的，你們是否還要用政治的手腕向民眾宣導這項政策是對的？我一直在思考這個問題，今天我要在此告訴你，宣傳是沒有用的，除非政策的方向是對的，舉例來說，過去你們所執行的油電雙漲，光用宣傳就可以讓民眾心服口服嗎？另外，還有推動國光石化，只用宣傳就可以讓民眾接受嗎？如果政策的本身就有錯誤，那麼，政府內部就應該好好檢討。部長知不知道現在連看電影在前面的預告片中都有插入服貿的宣導短片，我認為政府這樣宣導不一定是對的，最重要的是政策方向必須是正確的，財經評論家謝金河先生在最近一期的財訊週刊中有特別提到，台灣科技島已經岌岌可危，請問部長是否看過這篇文章？

25. 張部長家祝

    我有看到。

26. 陳委員明文

    在這篇文章中還提到陶冬博士說：中國的IT產業已經進入黃金期。如果他的說法沒有錯，受到衝擊的正是我們台灣，但謝先生認為國內制定相關政策的官員似乎對此警訊完全無感，這些內容我覺得好像是在講部長，不知部長的看法如何？

27. 張部長家祝

    那倒不是，謝先生在他的文章提到國內IT產業的發展，比如過去我們比較強勢的電子產業，目前在中國正不斷發展，甚至增加產能，對這個問題與趨勢，我們都非常清楚，而且也都注意到相關的項目……

28. 陳委員明文

    譬如智慧型手機，中國的小米機、華為通訊等所推出的廉價手機都已經行銷到我們台灣來了，把我們的hTC都打趴了，請問部長，面對這種情況，你有什麼作為？坦白說，奇美、鴻海及友達等公司這4年來連虧二千多億美金，你們有做任何處理嗎？

29. 張部長家祝

    事實上，目前在IT產業上我們還是有很多有競爭力的，特別是我們跟中國的產業之間除了競爭之外，還是有互補的效果。

30. 陳委員明文

    在此我再跟部長提出一個比較嚴肅也是一個非常重要的問題，馬政府上台後美其名為了經濟自由化，執意非跟中國簽訂ECFA不可，目的就是要跟中國的經濟聯結，惟經過這幾年來的推動，我們發現在跟中國經濟聯結之後，已經把國內的人才與資金掏空，特別是人才方面，中國現在仍積極挖角中，有在台灣月薪8萬的科技人，他們竟然竟以8萬人民幣的月薪給挖走。

31. 根據經濟部最近公布的一項統計資料顯示，1991年到2013年台灣投資中國的資金已高達1,336億美金，至於中國投資台灣的卻僅有八億多美金，從這裡我們可以看到國內的人才與資金都已經一步一步地被中國掏空，未來我們若是繼續跟中國的經濟緊密聯結在一起，試問對台灣有好處嗎？

32. 張部長家祝

    陳委員的問題，的確是我們一直在思考的一個重要問題，誠如委員所說，過去一段時間很多製造業都外移到大陸去，進行所謂的「台灣接單海外生產」，但是目前對我們的市場及製造的基地，我們會按照其性質做一些比較整體的規劃，而不是集中在中國大陸，這一點我非常同意。

33. 陳委員明文

    但事實上，現在台灣的政治及經濟上，已被大陸給牽制住了，現今甚至運用經濟上的優勢逼迫我們進行政治上的談判，對不對？

34. 張部長家祝

    這種情況會有所改變，因為我們看中國大陸……

35. 陳委員明文

    因為時間的關係，所以，本席在此要提醒部長，固然整個台灣的經濟必須走向國際，但你們在鼓勵海外資金回流的計畫上究竟有沒有落實推動？

36. 張部長家祝

    有。

37. 陳委員明文

    我們現在所擔心的是，台灣到大陸投資後，人才也被迫隨著資金流向大陸，同時，投入的資金也沒有回來……

38. 張部長家祝

    去年台商回國投資的資金多達2,400億。

39. 陳委員明文

    你們推出獎勵鮭魚返鄉，但到現在為止，我們並沒有看到資金有回流的事實！

40. 張部長家祝

    資金當然有回來，我們可以把這部分的數據資料提供給委員參考。

41. 陳委員明文

    但在一些公開的數據上卻沒有辦法顯現出來，很多到中國投資的資金現今都在海外，換言之，這些資金就不再回到國內來了，這是你們要好好反省的問題。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。