楊瓊瓔於經濟委員會會議

1. 楊委員瓊瓔

   主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，今年大家都說是個好年，我們也希望它是一個經濟的好年。本席要請教你，現在大家都非常關心TPP和RCEP等議題，換句話說，也只有在世界無國界的狀況下，大家藉由經濟的整合，才能夠完成經濟的提升。相對的，關於兩岸的服務貿易協定，就經濟部的立場來說，你們是不是認為要儘快通過？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。是的，第一個，我們認為參與TPP、RCEP是我們必要的選擇，換句話說，我們如果不參與，就會被邊緣化。所謂的服貿、貨貿及爭端解決，這是我們和中國大陸之間，也就是兩岸之間經貿關係正常化和制度化必要的一些工作，如果和中國大陸之間的經貿關係不能正常化，我覺得我們和其他國家的經貿談判幾乎是不可能的，因為……

4. 楊委員瓊瓔

   部長之前曾經在針對我國參與經濟整合的挑戰進行專案報告時說過：坦白說，一個中國的因素將影響其他區域組織會員國是否支持我國加入的態度。是不是這樣？

5. 張部長家祝

   是的，我以我自己……

6. 楊委員瓊瓔

   所以這是確認的。另外你們也表示過，在整個談判過程當中還有非常重要的一環，就是還要進行國內的程序，也就是說，簽訂任何協議之後，必須回歸到自己國內的程序。你也曾經表示過，這件事只有通過或是不通過。換句話說，如果國內的程序無法通過的話，代表這個談判就是沒有的，是不是？

7. 張部長家祝

   是的。

8. 楊委員瓊瓔

   從這兩個主題當中，我們可以非常清楚的看到，一方面我們很歡喜，因為上個會期終於完成朝野協商，服貿必須在3月10日之前完成16場公聽會，所以今天樓上正在召開第16場公聽會，我們希望能儘快完成，接下來就是我們國內的程序到底是通過或是不通過的問題。本席要請教部長，如果通過，你們預期會有什麼樣的成效？如果不通過，你們又預期會有什麼樣的影響？

9. 張部長家祝

   首先，對於我上個禮拜的發言，依照國際談判的慣例……

10. 楊委員瓊瓔

    這些本席都非常清楚，因為時間的關係，請你針對今天召開第16場公聽會之後的狀況說明。

11. 張部長家祝

    如果不通過的話，服貿就沒有了，貨貿也不可能再去簽，或者繼續談，因為基本上前面談的東西都已經沒有效了。

12. 楊委員瓊瓔

    本席要請教的是，如果國內完成程序，我們會有什麼樣的經濟期許？如果沒有通過，又是怎麼樣的經濟情況？

13. 張部長家祝

    我覺得這對我們和其他國家談FTA、雙邊的ECA都會有很大的幫助，以我個人參與的經驗來說，我大概和二十幾個國家進行過部長和部長之間的會談，大家都非常關切這個議題。

14. 楊委員瓊瓔

    本席要請教你結論，也就是說，如果國內完成這個程序，通過這個案子，經濟是否會成長？

15. 張部長家祝

    我想關於經濟會不會成長，我們不能用一個單一事件來看。

16. 楊委員瓊瓔

    請教部長，你認為通過和不通過的差別在哪裡？

17. 張部長家祝

    這對我們服務業的發展會有很大的幫助，因為這樣服務業就可以到外面發展，也有助於我們下面一項的談判，就是更重要的貨品貿易關稅問題，這部分就可以陸續處理。

18. 楊委員瓊瓔

    也就是說如果通過的話，就可以讓我們的服務貿易業快速成長。

19. 張部長家祝

    對，基本上因為中國大陸的市場……

20. 楊委員瓊瓔

    而且對我們之後的貨貿會有很大的幫助。

21. 張部長家祝

    沒有錯。

22. 楊委員瓊瓔

    再請教部長，如果國內的程序沒有辦法完成，你認為會有哪些衝擊？

23. 張部長家祝

    如果沒有辦法完成，就是我剛才說的，第一個，服貿就沒有了；第二個，貨貿可能也沒有辦法再繼續談下去，因為……

24. 楊委員瓊瓔

    所以換句話說，這對經濟是有衝擊的。

25. 張部長家祝

    一定有衝擊，因為貨品這部分會影響到我們的出口。

26. 楊委員瓊瓔

    本席會請教你結論，是因為民眾不是那麼清楚，所以他們希望能夠知道答案到底是什麼。

27. 接下來本席要請教部長，昨天江揆說了25點，希望大家能多上電視宣導。部長，經濟是我們國家最重要的命脈，朝野都有這個共識，我們希望今年是U型經濟復甦的關鍵年，所以這部分是非常重要的，因為經濟是我們行政工作上非常重要的一環，這也是人民所期待的。對於在江揆鼓勵你們多上電視，請教部長的看法如何？

28. 張部長家祝

    其實我們天天都在上電視，因為在公開活動的時候，媒體經常都會訪問我們。另外，針對重大的政策，我們也希望有比較完整的時間做一些說明，包括內容的說明、如何規劃、對人民的影響多少等等，這些基本上都可以透過各種平面或是電子媒體讓民眾更清楚。

29. 楊委員瓊瓔

    所以換句話說，你也贊同我們的政務官應該要多上媒體，讓社會大眾了解我們的作為到底有哪些？所以你是贊成的？

30. 張部長家祝

    是，我贊成。

31. 楊委員瓊瓔

    你們經濟部底下有這麼多所屬單位，大家都這麼優秀，其實政府做了很多事情，可是民眾並不清楚，所以換句話說，你應該要鼓勵你們經濟部的行政團隊也應該要多上媒體宣導。

32. 張部長家祝

    我會的，因為我們很多同仁都有非常好的專業素養，透過專業的說明或是更詳細的說明，可以讓民眾更清楚。

33. 楊委員瓊瓔

    所以你是支持這個論點？

34. 張部長家祝

    我會鼓勵他們。

35. 楊委員瓊瓔

    接下來本席要再請教你，含瘦肉精美牛已經開放進口臺灣，當然我們也會有所檢測。當時我們的條件是牛豬分離，但是當牛肉進口的時候，卻是豬農來抗議，我們大家就覺得奇怪，這和豬農有什麼關係呢？你們為什麼要來抗議呢？現在是牛肉要進口，並不是豬肉。

36. 請教部長，雖然到目前為止衛福部仍舊是堅守牛豬分離的國家政策，但是食藥署卻在上個禮拜提出一個論點，就是假設政府同意進口的話，他們得予在1週之內訂出上限。身為經濟部長，您同意嗎？還是你認為應該要維持原來的牛豬分離？

37. 張部長家祝

    目前牛豬分離是政府的政策，據我的了解，這一點完全沒有改變，我不知道剛才委員引述的食藥署發言是什麼狀況，但是牛豬分離……

38. 楊委員瓊瓔

    部長，所以到目前為止，經濟部及我們國家的政策仍舊是如此，請你一定要堅持這個立場。

39. 張部長家祝

    對，因為我們對外談判時都是以國家整體政策作為前提去談判，我們不可能自己去做任何的調整。

40. 楊委員瓊瓔

    所以你一定要堅持這個立場，維持我們的原則，因為食藥署做了這樣的發言，本席很憂心，所以本席具體建議你一定要堅持這個立場。

41. 張部長家祝

    對，這也是美方一直希望談判的地方。

42. 楊委員瓊瓔

    接下來本席要請教台電公司黃董事長，剛剛能源局局長已經說了，我們的用電成長率平均是3.89%，但是因為能源局這份研究資料，讓社會大眾引起很大的恐慌，既然電力可以零成長，為什麼我們還要再建核電廠？經過剛剛部長及能源局的說明之後，我們都了解研究員的論點是什麼了，換句話說，最後的答案就是電力不可能零成長，請教黃董事長，是否真的是如此？

43. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

44. 黃董事長重球

    主席、各位委員。我們台電現在要新蓋電廠非常困難，所以我們大部分都是在更新，也就是機組老了要除役……

45. 楊委員瓊瓔

    本席請教你的是，根據研究員的論點，是否誠如剛才部長及能源局所說的，它不可能是零成長？

46. 黃董事長重球

    我們不可能零成長，一定是有低度的成長。

47. 楊委員瓊瓔

    那你們就要向社會大眾說明清楚，這是第一點。

48. 黃董事長重球

    是的。

49. 楊委員瓊瓔

    既然經過宣導和各種方式，電力成長率可能由3.89%降到1.41%，這是一個正向的方向，也就是大家節能減碳的方向。本席要再請教你，有人說乾脆讓我們的核一廠延後除役，請教你，台電有這個考量嗎？

50. 黃董事長重球

    因為延役要在3年前提出申請，程序上是這樣子，所以我們現在正在做內部的準備。

51. 楊委員瓊瓔

    請你針對本席的提問，有可能讓預計要除役的核電廠延後除役嗎？

52. 黃董事長重球

    除役和延役我們都有在準備，關於除役的申請，核一廠是因為之前就已經送到原能會去了，……

53. 楊委員瓊瓔

    本席要請教一個概念，今天有很多社會人士在現場，有人提議核四乾脆不要建，我們只要讓其他電廠延役，這樣電力就足夠使用了，會有朝這個方向嗎？又有一方說，繼續核電。沒有核安就絕對不能運轉，而且不能延役。本席要請問的是，我們政府的方向到底在哪裡？你們要讓民眾能夠安心、有所應對，不要像經濟學所說的，讓不確定的訊息不斷在社會散布，影響民眾的安全性。

54. 黃董事長重球

    台電比較擔心的是北部地區電源供應的情況，因為剛好核一、核二、核四都在北部，所以當任何一個機組停下來時，其實對北部的影響是比較大的，因為有時候由中南部供電到北部是有困難的，我們比較擔心這個部分。

55. 楊委員瓊瓔

    黃董事長，你還是沒有針對本席的提問回答，到底台電公司、政府有沒有一個確定的方向，就是準備讓預定除役的核電廠延役，有沒有朝這樣的方向思考？你們有討論過嗎？

56. 黃董事長重球

    這些我們都會準備，但是沒有決定，不過台電都會準備。

57. 楊委員瓊瓔

    黃董事長，你這樣的答復又會讓社會覺得，因為這是一個不確定性的訊息，這是很讓人很憂心的。

58. 黃董事長重球

    缺電的成本非常高，所以在各種不同的情況之下，我們都要考慮缺電的風險。

59. 楊委員瓊瓔

    核一廠附近的民眾希望按照法定規定的時間除役，會不會達成？

60. 黃董事長重球

    這個我們了解，關於除役的申請工作，我們有在準備，因為必須在3年前提出，時機到了我們就會做。

61. 楊委員瓊瓔

    已經提出來了嗎？

62. 黃董事長重球

    除役申請還沒有提出，延役的部分是5年前提了，當時就已經提出了。

63. 楊委員瓊瓔

    除役的部分什麼時候要提出？

64. 黃董事長重球

    除役是3年前要提，就是104年。

65. 楊委員瓊瓔

    所以明年就要提了。最後要請教部長，沒有核安絕對沒有核四廠。

66. 張部長家祝

    我同意。

67. 楊委員瓊瓔

    這一點你們要讓社會大眾了解，這也是我們監督的立場。針對剛剛董事長的答復，本席希望政府不管是由藍或綠執政，之前核四已經歷停、建、停的過程，讓我們的社會大眾很難過，本席希望能在一個原則下處理，就是沒有核安絕對沒有核四的運轉，你也同意這個論點。

68. 張部長家祝

    這是我們非常重要的原則。

69. 楊委員瓊瓔

    所以你必須要有所作為，到底我們政府的方向是什麼？現在有兩個方向：一、就是一定要有核安才有核四；第二，核四乾脆不建，直接由現有的電廠進行延役，是不是可能採取這樣的方向？不管如何，這些都必須經過審慎的考慮，還要和當地民眾溝通，這都是非常重要的。住在核一廠附近的人希望能夠依法定時間如期除役，但是現在又有這個聲音，就是電廠可能會延役，讓民眾因為這個不確定的訊息感到非常恐慌。

70. 張部長家祝

    基本上核四如果能夠順利商轉的話，核一、核二、核三就是按照既定期程除役，但是如果核四不能商轉，或是不能如期商轉的時候，我們就必須考慮核一、核二、核三延役的問題，因為考量在我們基本供電穩定的前提之下，二選一的工作可能都要去做。

71. 楊委員瓊瓔

    部長這樣的回答會讓人民感到憂心，本席還是建議你們要充分提出因應方案，告訴大家確定的方案到底是怎麼樣，不然每一年、每一個時間都在討論這些議題，這會消耗國內經濟能量的提升。其實大家都有一個共識，那就是沒有核安就沒有核電。

72. 張部長家祝

    這個完全沒有疑問。

73. 楊委員瓊瓔

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。