丁守中於經濟委員會會議

1. 丁委員守中

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教張部長幾個問題，首先本席要先說明我對核四的態度，過去我都是支持核電，後來立場轉變並非最近才有的事，而是在3年前我跟幾位部會首長包括梁啟源政務委員、前環保署沈世宏署長、前經濟部黃重球次長及國內一些研究院的院長，應德國政府之邀前往該國考察綠能產業，從那次訪問回來之後，接著日本就發生福島事件，讓我們清楚看到核電廠在遇到天然災變下產生核爆的情形，這個重大事件的發生，讓我對核電的立場開始有了轉變；記得我們在赴德國考察的時候，德國政府告訴我們：核電是安全的，所以，他們的所有電廠還要延役15年，可是福島事件之後，德國政府很負責的通知曾去訪問的我們說：「很抱歉，傳達了我們錯誤的訊息，因為人類對地球有限的數據資料，沒有辦法臆測億萬年的地球，核電管控風險的成本非常非常高，德國的電廠全部不再延役。」他們也同時提醒我們說臺灣與日本的情形一樣，都在環太平洋火山帶上，何況我們不只有斷層的問題，還有板塊的問題，所以我們核電廠在這方面所承受的風險可能更高。

2. 現在請部長看一下，這是日本板塊衝擊的情形，另外這個是臺灣板塊衝擊的情形，它在歐亞板塊和菲律賓板塊之間，這也是臺灣一直到三、四百年前才開始有人類移居此處的原因，因為它是兩個板塊衝擊隆起的地形，地層變化非常大，所以我們就要考慮到大地震可能存在的風險。過去臺灣的能源都一直依賴外面，1架飛機60噸進來，我們的核燃料可以發1年的電量200萬千瓩，如果用船運，10萬噸的船要運30艘次，所以我們過去都支持核電。可是在福島事件之後，我們看到德國政府這麼負責任的馬上改變，馬上告訴我們這些前去參訪的外賓，於是本席開始去了解國內核四的狀況。

3. 我們發現核四從十多年前陳水扁宣布停工毀約，種下禍因，廠商解約，工程團隊解散，後來雖然復工，可是在民進黨執政的時候，也認為這個根本不會讓它運轉，所以核電廠的施工品質是有嚴重的問題。曾經參與的公會理事長告訴本席，他們的施工品質有嚴重的問題；到國民黨執政的時候，又拚命趕工，毫無工程紀律，連原能會蔡主委都在內部會議裡面說台電的三級品保形同崩潰。我們還發現核四廠的零組件早就過了保固期、沒有系統整合、任意變更設計、原廠不認證、核四工程缺失弊案不斷，監察院也一再的提出糾正，它與核一、核二、核三統包的情形，完全不同；尤其在福島事件之後，聯合國原子能總署更要求監督單位與核能使用單位，一定要澈底將政治影響力和經濟影響力完全分開，而且要大幅提升監督單位的獨立權責及位階。可是我們政府在這方面卻反其道而行，把它降級放到科技部裡面，過去原子能委員會核能所最大計畫經費資助者就是台電公司，正所謂拿人的手短！如何有效監督核安呢？我們再看最近交通部發生eTag事件、內政部的戶政系統，也都經過一再的測試，上路之後，馬上出包！核電廠可不能出包，何況它中間還有這麼多的問題。

4. 所以本席的立場很清楚，在座的田秋堇委員，我們也一起去過德國；但是有些委員搞不清楚，以為丁守中的立場是在立法院裡面支持核四，在外面反核四。其實不然！我從2011年開始反核四，為了這件事情，我在黨團的投票裡面，不知道被罰了多少錢；但有一種投票，我不會支持，就是我們明明排定要總質詢、要審查總預算的時候，可是你卻在變更議程案裡面夾帶核四案，那樣的程序，本席就不支持。與預算相關的實質部分，丁守中堅持反核四。本席認為，如果真要辦公投，就要讓大家共同去承擔，共同決定，讓資訊完全的透明，不要硬是去主導這些訊息。現在核四廠整個系統統包等於是由台電自己來做，這就好像一個高中生要去做博士後的研究工作，一再的測試，一再的修改，屢試不過，一再的補考！反正遊戲規則沒有死當，最後一定會讓它畢業，但是安全能不能獲得保障呢？這一點是我們強烈質疑的。

5. 主席

   請經濟部張部長答復。

6. 張部長家祝

   主席、各位委員。丁委員提到，福島事件之後，民眾對核安的疑慮加深，這一點我非常同意；過去在建廠過程中，確實有一些缺失及品管上的問題，正因為如此，我們現在盡可能將所有標準提高，也參考日本的狀況，對現在、過去曾經發生的疑慮，重新做檢測。基本上，安全標準要用最高的方式，這也是我們目前最主要的態度。

7. 丁委員守中

   現在這個工程品質疏漏不斷，不斷的拼拼湊湊、改改，這就好像考試一直不過，因為遊戲規則裡面沒有死當，所以現在的情形變得很荒謬。台電現在說：以斷然的處置措施為最後的防線。核四安全疑慮這麼高，風險這麼大，我們現在就應該採取斷然的處置措施，難道要等到未來出事之後，再由值班經理去做斷然處置，這樣合理嗎？公平嗎？

8. 張部長家祝

   斷然處置措施是一旦發生災變的時候，它的SOP程序，所以它設計成一個斷然處置……

9. 丁委員守中

   現在核四問題，已經有這麼大的潛在風險，政府在政策面上，就應該採取斷然處置措施，而不是等到將來真正出大事的時候，再由現場的經理去採取斷然處置措施。今天聯合報也大幅報導去福島專訪的情形，在311地震的時候，北海道的女川電廠量測最大地面加速值是2.75g，地底下是0.58g，我們的核一是0.51g，核二是0.53g，核三是0.51g，核四是0.66g這樣設計的，即使再加強、補強，也很有限。女川電廠地震時，地表最大的量測是2.75g，整個廠區下沈了1公尺。921地震的時候，本席第二天陪連副總統前去中部探視，4層樓的老舊公寓全變成兩層樓，1樓陷入地下，2樓整個坍掉，3、4樓破碎的壓在上面，因為地震搖晃的結果。現在女川核電廠要築一道防海嘯長城，加高至29公尺，我們的核一、核二、核三呢？

10. 張部長家祝

    我們也有這個，大約17至19公尺。原能會有要求，台電也在做。

11. 丁委員守中

    可是我們處在板塊的位置，它和斷層的情形又不一樣，板塊擠壓所造成的海嘯，連德國政府都說，人類對地球所掌握的幾百年科技資訊，沒有辦法去臆測億萬年的地球；何況我們的風險這麼大，施工過程又有這麼多的弊案。有些民進黨委員在電視上說我在反核四那天不堅定，我只是在外場亮一下就走了，沒有啊！他們請我到指揮台上，用他們的宣傳車，表達我的立場。這是清楚而明確的！本席要求政府在這方面體現民意。這是一個公共政策，沒有黨派之分。

12. 張部長家祝

    是。

13. 丁委員守中

    我們只有一個台灣，只有一個台北，應該站在全民的安全來做考量。在方圓三、四十公里之內，我們有500萬人口，就算到時要榮總、台大等撤退，其實也沒有用，因為都在核污染的範圍內，所以希望部長能夠體現民意、尊重專業，能夠看到問題的真相，而不是過去是支持核四的，現在就一定要支持核四。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。