林德福於經濟委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，對於核四的議題，無論朝野都相當關心，因為核四最重要的就是核安的問題，你是否認同？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。認同。

4. 林委員德福

   要是無法確認核安的問題，朝野都絕對不容許核四運轉，對嗎？

5. 張部長家祝

   沒有錯。

6. 林委員德福

   有關於核四問題的始末，過去無論朝野、無論藍綠，在執政這十幾年來都對核四編列了預算，到現在為止，花了人民多少錢？

7. 張部長家祝

   2,838億元。

8. 林委員德福

   本席認為兩千八百多億並不是一筆小數目，假使今天隨隨便便的就任意將它停掉，未免太過草率了。

9. 張部長家祝

   基本上，對政府而言，尤其是經濟部，這是一個相當困難的問題，我們並不是不知道大家不喜歡核電、也不是不知道大家對核電有疑慮，但是，我們必須提供民眾穩定、乾淨的能源，這是非常非常重要的一點，如果沒有能源的話，整個經濟發展、整個民生都會產生非常非常大的問題，由於我們還有供電的責任，如果沒有其他選擇的話，不能只因為大家不喜歡哪種供電方式就放棄不要。

10. 林委員德福

    如果將核四停掉，核一、核二及核三是否需要再繼續運轉？

11. 張部長家祝

    如果也停掉的話，供電真的是會有很大的問題。如果核四無法運轉的話，我認為全民真的要仔細考量核一、核二及核三是否需要再延役，或者就要面臨缺電的問題。

12. 林委員德福

    關於早上有一些社會人士提出的議題，本席有些問題想要請教方儉董事長與林朝宗教授。

13. 主席

    方董事長剛剛已經先離開了。

14. 林委員德福

    本席有一些問題要請教方董事長，先前他在台上都是亂講，講完了就拍拍屁股離開，因為他知道本席會問他問題！

15. 田委員秋堇

    （在席位上）你剛剛有先跟他講嗎？

16. 林委員德福

    本席認為，你和他是互相做球，因為他知道本席會問他一些問題，所以他就跑掉了。

17. 田委員秋堇

    （在席位上）你要先跟他講，人家有事當然就先離開了。

18. 林委員德福

    既然如此，那就不要請他過來嘛！早上他提出了一些議題，包括所謂的歐盟壓力測試同行審查的建議，還有地震及海嘯等的地質調查考慮必須要到164萬年，而不是4萬年，本席本來要請問他164萬年的依據究竟是什麼。林教授，你對這個議題有什麼樣的看法？最起碼他必須要有依據、要有書面的資料，而不是憑空亂講話，如果是沒有依據的亂講話，可以到這裡來胡扯嗎？

19. 主席

    請經濟部地調所林朝宗前所長發言。

20. 林朝宗前所長

    主席、各位委員。我不知道164萬年這個數字是怎麼出來的，但是，對地質學家而言，我們都知道地質有極高的不確定性，尤其是對過去的事件、未來的事件及時間的預測，事實上都不容易準確。假如有超過100萬年以上的時間，我們不會預測到個位數，所以這個數字本身可能值得再仔細檢查一遍，尤其是對於地質事件時間的確認，通常會有很高的誤差，因此，目前對於活動斷層的判斷大概都以10萬年之內為基礎，假設要將時間確認到100萬年以上發生了什麼事，大概是地質學家目前還做不到的事情。

21. 林委員德福

    本席在此要求主席必須宣告列入紀錄，最起碼他要提出164萬年的書面依據，並送交本委員會，不是到此信口開河、胡扯一通，講這樣的話就必須要有證據、有書面、有報告。

22. 田委員秋堇

    （在席位上）方儉要回來。

23. 林委員德福

    那就請他帶著書面資料過來，而不是到這裡胡扯、亂扯，什麼依據都沒有！本席認為，在議事堂上要針對問題進行探討，真的有數據就拿出來，否則就不要到這裡亂扯。

24. 張部長家祝

    我們上午說明的43,500年是碳14所能做的極限，在這個時間之內沒有活動的跡象，所以它不是能動斷層，這是目前的技術所能做到的範圍。

25. 林委員德福

    本席想知道164萬年的依據究竟是什麼，如果沒有依據、沒有依循、沒有書面，怎麼可以到這裡胡扯、亂扯，必須要能夠拿出資料來，否則就不要到這裡亂講！本席原來是想請林教授針對方檢所提的看法向其提問，究竟是用什麼方法調查出164萬年的結果，把資料、數據拿出來，這樣才能讓人家心服口服，不是到這裡亂講話就可以了！

26. 部長，如果我們都不使用核電而改用替代能源的話，你認為一度電需要多少錢？

27. 張部長家祝

    以目前的容量裝置而言，核電的百分比是18.4%，完全都必須要換成天然氣，目前天然氣供電的價格大概是將近2倍左右，也就是還要再加3塊多。

28. 林委員德福

    換句話說，目前一度電是2塊多還要再加上3塊多？

29. 張部長家祝

    現在一度是3塊。

30. 林委員德福

    一度是3塊？

31. 張部長家祝

    對。

32. 林委員德福

    黃董事長，要是沒有核電的話，一度電要多少錢？

33. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

34. 黃董事長重球

    主席、各位委員。基本上，核電的成本大概不到1塊，新的天然氣成本大概是4塊左右，核能與天然氣的單一價格是如此，平均下來大概就要漲40%左右。

35. 林委員德福

    要漲40%？

36. 黃董事長重球

    對，把所有的電加起來平均，包括燃煤及天然氣等等。

37. 林委員德福

    換句話說，今天要是核電廠不運轉的話，整個電價就要上漲40%？

38. 黃董事長重球

    因為現在核一、核二及核三都已經沒有折舊了，所以這三個廠的平均成本比較低，大概就是用這種算法。

39. 林委員德福

    你們是否估算過，如果核四不運轉的話，核一、核二及核三是否有需要再繼續運轉？

40. 黃董事長重球

    如果核四不運轉的話，影響最大的是北部的供電量，所以核一與核二就必須考慮延役的可能性，因為北部供電量將會有缺口。

41. 林委員德福

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。