中國國民黨・台北市第3選舉區發言紀錄
- 羅委員淑蕾
主席、各位列席官員、各位同仁。其實臺灣本來有一套很嚴謹的公共工程採購機制，理論上來說，如果真的照這個機制走的話，根本不會有很大的問題，但問題是為什麼有一些不良或是名列黑名單的廠商還可以繼續得標？可能有些人會講說有政治力、民代的介入或官商勾結，因此才造成很多本來是指標性的工程，後來都變了樣。對公共工程委員會來講，那些公共工程出問題的黑名單廠商，比如本席上次質詢有提到的「國登」，它明明已經出過很多包，包括五楊高架還有核四都出問題了，為什麼金門大橋又讓它得標？又比如花東鐵路電氣化，為什麼會包給一家「大同公司」？它不但出過很多問題，而且也沒有做這種業務的經驗，可是還是讓它得標。
一個工程如果要順利如期完工、品質又要好的話，首先選擇廠商就是最重要的，可是你們對於遴選廠商的機制到底在哪裡？已經出了問題，媒體都報導出來了，你們還是讓它得標，就像我剛所講的「國登」，金門大橋還沒有開始招標時，五楊高架就已經出現很多問題，然後核四島區也出現問題，可是最後得標的卻還是它。花東鐵路電氣化也是一樣，就算它有不良紀錄，還是可以承包後再轉包給別人。
為什麼你們可以一再讓那些不良廠商得標？你們公共工程委員會的機制到底在哪裡？或許你們會說不知道，或是說通報太慢，因為很多單位為了掩蓋，故意很慢才向你們通報，可是為什麼你們不會主動出擊？報章雜誌都刊登那麼多了，你們不會主動去查嗎？
- 主席
請工程會陳主任委員答復。
- 陳主任委員希舜
主席、各位委員。報告羅委員，採購法規定絕對不可以轉包，至於委員所垂詢有關國登公司部分，依照採購法規定，因為它還沒有被列入拒絕往來戶，所以依法可以來投標
- 羅委員淑蕾
你不要說它尚未被列為拒絕往來戶，那是因為你們慢半拍。為什麼都是它在承包？這一定有問題，有人在包庇，所以才會延慢公告。我的意思是，報章媒體已經有那麼多報導，說五楊高架出問題、裂縫多，難道公共工程委員不會去做預警嗎？就只說你們不知道，因為沒有人向你們通報，所以就讓它承包？
- 陳主任委員希舜
這部分如果產生問題，我們都有依法進行查核。
- 羅委員淑蕾
假如你們都站在後面，就是慢半拍，你聽懂我的意思嗎？
- 陳主任委員希舜
了解。
- 羅委員淑蕾
你們為什麼沒有主動出擊？你說你們都不知道，可是媒體已經有那麼多報導，說看到五楊高架有裂縫。我告訴你，五楊高架將來會不會出問題都不知道，對不對？當初的設計就有問題，風太大就要封橋，真是笑死人！
- 陳主任委員希舜
報告委員，在那部分都有要求持續監測。至於評選優良廠商部分，我剛才有報告，我們正在推動建立工程履歷的制度，這就包括……
- 羅委員淑蕾
你說要推動，是甚麼時候要推動？
- 陳主任委員希舜
半年。
- 羅委員淑蕾
我覺得立法委員很悲哀，我們每次質詢都是這些老問題，基本上每個會期一開始都會安排工程會列席報告，問的問題差不多都一樣，可是有改善嗎？這是老掉牙的問題了！納稅義務人花了這麼多錢付給政府官員，你們的監督機制到底在哪裡？而且會出問題的就是那幾家，以這家公司資本額的規模，它的能力可以承包那麼多工程嗎？我為什麼會講到國登公司？因為它承包了金門大橋的工程，但是它有沒有做過海底隧道工程？並沒有！為什麼會這樣？我覺得政府應該要採取積極主動的作為，這家公司都已經被爆出有問題，竟還讓它承包！
- 陳主任委員希舜
事實上，如果採取最有利標或異質最低標，是可以淘汰不良廠商，為了不這樣，我們正在建立工程履歷制度，大概在半年內就會推出，這樣……
- 羅委員淑蕾
我告訴你，我上次提出質詢是在半年前，當時你也是答復我在多久之後就要提出，今天我所質詢的就是上次質詢的內容，你也說要提出來，請問到今天為止，你們提出來了沒？
- 陳主任委員希舜
因為一個新的制度是非常複雜的，所以我們試辦半年之後就會上路，而且……
- 羅委員淑蕾
你就告訴我們，多久可以上路？
- 陳主任委員希舜
剛才我說半年，而且即使……
- 羅委員淑蕾
半年是指甚麼時候？你說的半年是指下次本席質詢你時，你再告訴我半年嗎？請問你們甚麼時候可以做？
- 陳主任委員希舜
試辦的部分已經開始了……
- 羅委員淑蕾
因為這個問題已經很嚴重了，你最好是告訴我們甚麼時候可以建立這套篩選優良廠商的制度，因為大家都很清楚，一個工程要做的好，廠商占第一要素，如果廠商選的不對，往後包括工期延宕、工程品質等等都會產生問題。
- 陳主任委員希舜
報告委員，我再次重申，其實採用最有利標及異質最低標可以淘汰不良廠商，現在交通部……
- 羅委員淑蕾
你們本來就是採用最有利標，可是那也產生問題，因為採取最有利標在遴選廠商時也發生弊端，看到有很多遴選委員勾結。你說採取最有利標可以淘汰不良廠商，既然已經發現它在以前就有問題，就應該要採取最嚴格的標準，因為重大公共工程會牽涉工安問題及國家經費問題，可是你現在卻不是這樣做，人家都已經爆出來了。基本上，它以前的實績應該是遴選時最好的基礎，那就去看它以前做得好不好，事實上它以前所承作的工程出了一大堆問題，這種廠商竟還可以標得到政府機構的重大公共工程，這讓人覺得很奇怪！明明就做得那麼爛、那麼不好，可是得標的廠商卻還是那幾家廠商，我們的馬路為什麼永遠都不平？就是因為承包鋪路工程的廠商就是那幾家，這真的很奇怪。
- 陳主任委員希舜
報告委員，交通部也開始採用我們的新制度，因為整個適用必須等到所有相關的意見出來，這是因為擔心會有後遺症。
- 羅委員淑蕾
我希望你們真的要好好檢討。
其次，本席要請教第二個問題，在訂定工程完工日期時一定要去評估工法、氣候、地質等等因素，可是我們每次訂定工程日期之後都會發生某些因素而產生變動，進而轉變為要追加工程。以五楊高架為例，原定在102年完工，當時總統為了慶祝100年的國慶，希望能提早到100年的國慶日完工，假如當初因為工法、地質或某種因素有問題，你們就不應該告訴總統可以提前完工，導致工程預算因此從400億元增加到800億元，增加了400億元之多，可是100年有沒有完工？並沒有完工啊！還是拖到102年的5、6月間才完工。當時你說好，用606億元完工，還大張旗鼓說原定預算是800億元，只花了606億元，省下200億元，這真是笑死人！事實上，你是從400億元增加到800億元。此其一。
第二，花東鐵路電氣化原訂104年要完工，總統表示體諒花東地區的百姓，希望他們能有一條能快速、安全回家的路，所以要求能提早到102年完工，當時你們也是說可以，因此預算就從150億元增加到250億元，為了縮短工期而增加預算，可是最後有沒有達到效果？102年有沒有完工？並沒有！
甚至還有人說，它用這麼低的標準標到金門大橋的工程，一定不可能完工，將來一定會想出一大堆理由來變更追加預算，我們幾乎很少看到政府重大工程的預算是減少的，大多是追加預算，而且一追加都是幾百億，可是追加預算有沒有達到效果？並沒有！在他們辦理追加預算的時候，公共工程委會有沒有監督機制，去了解為什麼要追加？看起來到最後都沒達到效果啊！包括五楊高架也一樣，其實五楊高架的工程費從400元追加到606億元，增加了206億元。另外有很多工程也是這樣，以正在興建的機場捷運工程為例，到底要增加多少也不知道，可是工程卻一再延宕、延誤，我們既浪費錢，又沒有達到預期效果，而且還有一大堆工程品質的問題，這樣還要公共工程委員會做甚麼？
- 陳主任委員希舜
羅委員，變更設計跟追加預算有一個嚴謹的審查機制，核給它延長期程一定是有不可預期……
- 羅委員淑蕾
不是啦！我們就以五楊高架為例，當時追加預算就是為了要縮短工期，而花東鐵路之所以追加預算也是為了縮短工期，以結果論來說，後來並沒有達到預期的效果，那為什麼預算要增加那麼多？五楊高架並不是節省200億元，而是增加200億元！這是為什麼？請你去查每個工程，幾乎都是追加預算，請你列出政府近十年來的重大工程的資料，將原來的預算金額、追加多少預算、實際完工的決算金額又是多少予以列表，幾乎都是加、只有plus而沒有minus，所以這就證明政府在編列這些預算時，已經產生很嚴重的輕忽問題，沒有審慎去評估，尤其是工期部分，常常是利用縮短工期而增加預算。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅淑蕾本人的發言。