親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？希望核四在安全測試完整之後再啟動「我希望你們能在測試完整之後再啟動。」是否應興建新的核電機組？主張經濟部應公開說明核四資訊，加強文宣「你們在得到教訓之後，應該要公開說明，包括教育人民哪些是好的、哪些是不好的，經濟部應該要加強這個部分」發言紀錄
- 陳委員怡潔
主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部不斷地強調沒有核安就沒有核四，現在看起來似乎核安的曙光尚未得見，請問次長，核四的安檢評估到底何時出爐？
- 主席（黃委員昭順）
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。我們排定的工作時程是到6月底。
- 陳委員怡潔
所以台電在6月底可測試完成？
- 杜次長紫軍
每個工項的時程多多少少會有些調整，目前所有排定的工期是到6月底。
- 陳委員怡潔
如果再送到原能會審查，到底何時安全評估才能真正出爐？
- 杜次長紫軍
我們自己可控制的作業這部分，我們希望能在9月之前把報告送到原子能委員會，但是審查需要花多少時間，這就要看原能會的安排。
- 陳委員怡潔
送給原能會的報告，你們自己有沒有信心？否則如果被退回，時程上恐將沒完沒了。基本上對於目前台電測試的部分，你們有絕大的信心嗎？
- 杜次長紫軍
我們自己做的部分，我們有信心，因為我們在檢查的過程中，原能會隨時有人在現場一起陪同，但是我們也不排除我們的報告送到原能會之後，它可能認為有些部分需要再提供補充資料或說明等來來回回的程序。
- 陳委員怡潔
你認為補充說明的可能性高不高？大約何時可審查完成？
- 杜次長紫軍
這部分我們無法預估，必須完全視原子能委員會，而且也不見得完全由原子能委員會實際審查，它還有外聘的人。
- 陳委員怡潔
我希望你們能在測試完整之後再啟動。另外，關於追加預算這部分，之前你們似乎表示核四有可能再追加預算，請問核四到底有沒有追加預算的計畫？
- 杜次長紫軍
目前沒有，目前我們還是在執行安檢部分的預算，至於未來要不要再考慮，當然要看後續的發展。
- 陳委員怡潔
是因為現在在風頭上，你們不敢提？還是追加預算的計畫，目前已無此一打算？
- 杜次長紫軍
如果要做，當然需要追加預算，但是……
- 陳委員怡潔
所以只是因為目前正在風頭上，所以你們不敢提？
- 杜次長紫軍
不是，因為我們的安檢還沒做完。
- 陳委員怡潔
所以安檢做完之後，你們就會提出追加預算的計畫？
- 杜次長紫軍
安檢做完，先確定在安全的前提之下，再配合原子能委員會的審查時程，我們才會考慮要不要提。
- 陳委員怡潔
所以基本上就是在安檢結束之後，有可能做追加預算計畫？
- 杜次長紫軍
如果要繼續往下做的話。
- 陳委員怡潔
如果要追加下去的話，請問要追加多少？
- 杜次長紫軍
目前我手邊上沒有資料。
- 陳委員怡潔
有沒有上限？
- 杜次長紫軍
這要看工程……
- 陳委員怡潔
原能會審查之後，就有可能開始做追加預算的計畫，那現在應該就要瞭解需要追加多少預算，不是現在還不瞭解。基本上，追加預算計畫是一定的，如果要繼續做下去的話，對不對？
- 杜次長紫軍
我剛才講過，如果根據當時立法院朝野協商的決議，這個案子不管是透過公投或是其他方式確定要往下走，當然就要追加預算。
- 陳委員怡潔
就學運退回服貿的經驗上，經濟部在文宣上似乎是一個很大的敗筆，就是吃了很大的敗仗，連彭淮南總裁都針對服貿做了懶人包。核四是下一個戰場，請教次長，經濟部針對核四到底有沒有做好完善的文宣準備？哪些好、哪些不好、資訊是不是透明等，你們是不是應該開始做這些準備工作？
- 杜次長紫軍
我們過去一直在做，但從這次服貿的經驗，我們覺得需要有一般民眾看得懂、比較簡單的東西，我們正在準備做這個事情。
- 陳委員怡潔
你們也在處理核四懶人包的部分？
- 杜次長紫軍
我們正在做。
- 陳委員怡潔
你們在得到教訓之後，應該要公開說明，包括教育人民哪些是好的、哪些是不好的，經濟部應該要加強這個部分，不要再次在核四文宣上打敗仗。
- 杜次長紫軍
是。
- 陳委員怡潔
繼續請教台糖陳董事長，台糖營利的部分幾乎都是負數，更令本席訝異的是，台糖竟然是高鐵公股的股東之一，本席不瞭解原因為何。台糖本身是不賺錢的企業，它的本業並沒有賺錢，而你卻把這50億像丟到水裡一樣，高鐵看起來是虧損，經過虧損再增資，基本上這個洞應該會越來越大，而投資高鐵與台糖的多角化經營應該沒有太的關係，請董事長對這部分說明。
- 主席
請台糖公司陳董事長說明。
- 陳董事長昭義
主席、各位委員。台糖有很多方向的多角化，對高鐵這部分應該是配合政策去做投資。
- 陳委員怡潔
如果是配合政府的政策，那也應該找本業賺錢的嘛！台糖本身就是虧錢的產業，而且台糖也不是百分之百公股，據本席瞭解，它有2%到3%是少數民股。
- 陳董事長昭義
3.46%。
- 陳委員怡潔
既然這樣，你們怎麼為了配合政府政策而做這樣的投資？第一個，你們自己本業虧錢；第二個，高鐵不可能賺錢，就是一個洞，你卻一直往洞裡砸錢，你對民股的部分要如何交代？
- 陳董事長昭義
我作兩點說明。第一，我們大概不會一直往裡面砸錢了，過去投資就投資了，但是未來如果需要增資，台糖不見得會增資。第二，台糖是花了50億投資，其實興建高鐵對台灣整個效益還是很明顯的。
- 陳委員怡潔
是沒有錯，本席的意思是，如果你要配合政府的政策，應該去找賺錢的國營企業，比如台銀、一銀、華銀或是中鋼，這些一年都賺100億、200億不等，而台糖的本業就是虧損的。
- 陳董事長昭義
台糖當初就是儘量多角化，所以對於……
- 陳委員怡潔
你要多角化就應該去投資對的標的物啊！你去投資一個可能減資、增資而有負債的事業體，你怎麼向民股交代？
- 陳董事長昭義
就當初的評估，高鐵沿線所需要的地很多都是台糖的，而且很多站區的地都是台糖的甘蔗園，將來就會變成可利用的地，所以對台糖是有效益的，我們是考慮到這些，這些計畫對台糖土地增值會有幫助。
- 陳委員怡潔
可是你們本身的財務結構有辦法應付投資50億甚至未來投資更多的金額嗎？你應該要思考自己的產業結構才對。
- 陳董事長昭義
那時候台糖的財務狀況是很不錯的，目前的財務比較沒有那麼好，主要是因為政府要求減資，我們配合減資已經收回……
- 陳委員怡潔
未來如果要再配合的話，你們要配合到什麼時候？是配合政府的政策還是就投資到目前為止？
- 陳董事長昭義
沒有，未來高鐵縱使再增資，台糖應該不會參與增資。
- 陳委員怡潔
好，我就是要這個答案。
再請教董事長，台糖為了配合行政院「大投資大溫暖」計畫，行情設定的土地地上權都低於市價，依本席的瞭解，設定地上權的面積好像只占總面積的10.18%，比例這麼低，這個計畫的成效會不會讓人失望？
- 陳董事長昭義
「大投資大溫暖」計畫是行政院核定的，在執行時，台糖是配合，整個作業是經濟部在作業，是經濟部在審查這些計畫，審查通過之後，台糖配合提供土地，裡面有涉及到……
- 陳委員怡潔
學校用地占45.6%，重大投資工業用地是23.41%，另外還有20.81%的設定權到哪裡去了？本席想瞭解這個部分。
- 陳董事長昭義
基本上，有需要建築時才會有設定地上權的問題，假如是租出去，比如種植毛豆，就沒有設定地上權的問題，不是每個……
- 陳委員怡潔
有關地上權比例的設定，請提供一份資料給本席，包括你們承租給大專院校的部分，一年的租金和權利金收入為何，另外還有閒置宿舍的部分，好不好？
- 陳董事長昭義
我們整理資料之後再提供給委員。謝謝。
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。董事長和總經理都是新上任，你們大概同時上任吧？
- 主席
請台糖公司陳董事長說明。
- 陳董事長昭義
主席、各位委員。我是新兵，總經理在台糖已經37年了。
- 陳委員明文
我知道，我很早就認識楊總經理，不過他當總經理差不多跟你相同時間上任。
- 陳董事長昭義
去年5月。
- 陳委員明文
從去年5月到現在，將近1年的時間了，本席想請問董事長，你們要用什麼新的策略來經營你們口中所說台糖這個多角化經營的公司？
- 陳董事長昭義
台糖的業務跟民間市場是完全競爭的，不只民間可以做，而且可以自由進口，所以挑戰本來就很大。台糖是個事業體，我們還是要追求獲利，這是本人和同仁要共同努力的，我們現在訂出每個責任專區……
- 陳委員明文
你還是站在營利的角度思考台糖的經營方向？
- 陳董事長昭義
假如虧損，對股東和員工都是不合理的。
- 陳委員明文
本席是想提醒你，你在剛才的報告特別講的，台糖的優勢是一級產業、二級甚至於到三級，你說要將一級、二級、三級加起來，讓台糖變成六級產業。
- 陳董事長昭義
是。
- 陳委員明文
但是從你們今年的預算裡面，我沒有發現你有這樣的轉變啊！101年審計部的審計報告寫了很多台糖八大事業部的虧損情況，包括砂糖、量販、生技、精緻農業、養畜、油品、休閒企業等等，虧損二十幾億，包括你們所講的土地開發、資產營運，排除出售土地的盈餘後還虧損10幾，這是101年審計部的審計資料。看起來，你們102年的盈餘是25億元，沒有錯吧？
- 陳董事長昭義
是。
- 陳委員明文
根據你們自己編列的預算，今年的盈餘預計是22億元，對不對？
- 陳董事長昭義
對。
- 陳委員明文
那你自己講的一級、二級、三級加起來變成六級是什麼意思？你們是越做越差啊！
- 陳董事長昭義
不是。
- 陳委員明文
你的盈餘不增反減，所以我實在不了解你到底在講什麼？你能不能告訴我，這八大事業部裡面，生技產業屬於哪一級？
- 陳董事長昭義
生技本身是二級產業，是工廠。
- 陳委員明文
量販應該是三級沒有錯。
- 陳董事長昭義
是。
- 陳委員明文
油品呢？
- 陳董事長昭義
油品應該是服務業，所以是三級。
- 陳委員明文
對，油品是三級。商品行銷也是三級，那砂糖呢？
- 陳董事長昭義
砂糖是一級到二級，包括種甘蔗和糖廠。
- 陳委員明文
那不是你們種的，所以應該是二級。
- 陳董事長昭義
我們也有種甘蔗。
- 陳委員明文
你們是買人家的蔗糖。
- 陳董事長昭義
我們也有種甘蔗。
- 陳委員明文
好，那畜殖呢？
- 陳董事長昭義
畜殖是一級到二級都有。我舉個簡單的例子，進口的大豆都是基改大豆，因為我們有土地，所以我們今年就試著……
- 陳委員明文
若從八大事業部的經營成績來看，真的不是委員要批評你，你剛才說你自己最有信心的是精緻農業，還說你們一級的農業是最強的，請問強在哪裡？從數字上來看，強在哪裡？沒有啊！
- 陳董事長昭義
我可不可以舉個例子？
- 陳委員明文
你說休閒農業應該是最強的，結果是虧損，請問強在哪裡？你有14個養豬場，不僅資本和規模最大，人員也最多，應該是養得最好、最專業的，結果也是虧損耶！
- 陳董事長昭義
我要向委員說明我們的想法，因為目前還在逐步推動，所以績效不會一下子顯現出來。不過我可以舉個例子，像剛才講到的大豆……
- 陳委員明文
我們今天也不是在開董事會，我只是站在立法委員的角度提醒你，什麼叫多角化經營？多角化經營的意思是本業好，所以要多角投資，對不對？請問你的本業好不好？你現在已經沒有本業了耶！就像剛才講的，砂糖部分虧損最多，但這才是你的本業耶！所以現在你的本業和目標變成什麼？就是土地開發嘛！因為土地開發是你現在唯一有賺錢的項目。
我只是要告訴你，如果你的經營方式和經營理念是以營利為目的，剛才總經理有報告，因為豬肉漲價，所以你們就配合農委會的政策，釋放出三千兩百多頭豬來平抑豬價，這不就違背你剛才所講的營利目的了嗎？能賺錢的時候，你卻提早出售豬隻，不是嗎？你明明知道清明節過後，緊接著就是端午節，屆時豬肉的價格一定會更好，所以如果你要賺錢，你不應該提早出售喔！現在豬戶都搶著上市，一般毛豬應該要養到120斤，現在只要有110斤就賣了，是不是這樣？
- 陳董事長昭義
差不多。
- 陳委員明文
對啊！你也很清楚原因是什麼。
- 陳董事長昭義
我們必須配合政策。
- 陳委員明文
你明明知道毛豬應該養到120斤才能賣，現在為了配合農委會的要求，養到110斤就賣了。如果你是以營利為目的，怎麼會現在就賣？怎麼會提早出售？請問這回豬下痢的疫情，你們有多少頭小豬死掉？總數是多少？
- 陳董事長昭義
死了兩萬多頭。
- 陳委員明文
對啊！死了兩萬多頭。照理說，這些豬隻什麼時候出售價格最好？
- 陳董事長昭義
差不多是6、7月左右。
- 陳委員明文
那你現在賣就錯了，不是嗎？
- 陳董事長昭義
豬養到120斤大概也要賣了……
- 陳委員明文
所以你還是站在國營事業的角度，協助政府的政策嘛！對不對？
- 陳董事長昭義
這一定要配合的。
- 陳委員明文
你還是肩負協助政府的責任嘛，沒有錯吧？
- 陳董事長昭義
是，這是一定要的。
- 陳委員明文
你不是完全以營利為目的，沒有錯吧？
- 陳董事長昭義
除了配合政策之外，我們還是要追求獲利。企業經營就是要追求獲利。
- 陳委員明文
你出售土地才有獲利。
- 陳董事長昭義
出售土地的獲利不是永續的，我們追求的是永續經營，這樣才能長久發展。
- 陳委員明文
我現在就是要問你土地的事情，你自己在這裡也曾經特別提到要土地活化，還為此成立了一個小組，對不對？
- 陳董事長昭義
對。
- 陳委員明文
這是由誰負責的？
- 陳董事長昭義
土地的部分是由黃副總來負責。
- 陳委員明文
你們要怎麼活化土地？目前有沒有在活化？
- 陳董事長昭義
有。我剛才講了兩個重點，一個是停閉廠區，一個是……
- 陳委員明文
今天副總也在場，請問嘉義縣政府正對面那些土地，你們開發多久了？縣政府限定你們在102年一定要開發，不然就要課徵空地稅，結果你們敗訴之後竟然還上訴。那塊土地那麼大、地點那麼好，你們不利用，還口口聲聲說你們要活化土地，是要活化什麼？
- 陳董事長昭義
陳委員很清楚那塊地的情況，因為縣政府要求退縮107公尺，我們希望退縮107公尺的容積率可以加到後面來，不然我們沒辦法招商。
- 陳委員明文
董事長，如果你們真的想要開發的話，這都是可以檢討的事情啊！
- 陳董事長昭義
是，我有和張縣長溝通過這件事情。
- 陳委員明文
如果你們只是因為退縮107公尺就不開發，那塊土地永遠會被閒置。土地活化才能帶動地方的發展，台糖並不是完全以營利為目的，如果能賺錢最好，但你們也要帶動地方的發展，是不是？
- 陳董事長昭義
我們還是要追求獲利。
- 陳委員明文
你一再表示土地一定要配合政府政策，沒有錯吧？如果政府的政策已經決定這塊土地要開發成工業區，你為什麼堅持不和地方政府配合？為什麼？我們上一次就講過，既然土地一定要開發，那以市價購買就好了，為什麼非辦徵收不可？當時董事會是怎麼決定的？協議價購不是很方便嗎？這樣事情不就可以解決了嗎？協議價購和徵收的價錢不是都一樣嗎？
- 陳董事長昭義
這有2個差別，假如是我們自己也需要使用的土地，不可以辦理協議價購。只有被徵收的時候，才能被動……
- 陳委員明文
現在那一塊土地已經開發了，你也很清楚嘛！
- 陳董事長昭義
現在就是等容積的問題解決。
- 陳委員明文
那一塊土地已經開發了，你說要出租2年，那不如就同意讓它辦理協議價構，這樣時程就能縮短。你現在讓它辦理徵收，不知道又要拖到何年何月了，為什麼要這麼僵化？台糖的處理方式只能這麼僵化嗎？如果你是以營利為目的，以企業經營為導向，那我會覺得你的言行相差了一萬八千里，你懂我的意思嗎？
- 陳董事長昭義
台糖在處理土地時非常嚴謹。
- 陳委員明文
總經理，你懂嗎？我建議這件事情可以在下一次董事會提出來，改成協議價構有什麼關係？總經理、副總經理，這有關係嗎？
- 陳董事長昭義
台糖本身有一些規矩，我們必須符合作業要點。
- 陳委員明文
我只是提供我的意見給你參考。
- 陳董事長昭義
我們業務上需要使用的土地是不能辦協議價構的。
- 陳委員明文
從台糖的預算書來看，八大事業部的成績都不是很好。董事長說一級產業、二級產業和三級產業是你們的強項，所以未來你們要轉型變成六級產業。但是從你們103年的預算書來看，你們的經營方式、經營理念並沒有改變，包括活化土地的做法也很僵硬。雖然台糖是一家老公司，但我們希望你們能以創新的理念來經營這一家公司，而不只是嘴巴上說一加二加三等於六，六是什麼？我們不知道，我們沒有看到台糖的未來，希望你們能夠好好努力，謝謝。
- 陳董事長昭義
台糖處理土地很嚴謹，所以大概不會太有創意，我們會很嚴謹。
- 陳委員明文
我們沒有叫你不嚴謹，我們只是認為只要行政程序合法，就可以彈性處理。協議價購和徵收是不衝突的，而且土地已經開發了，既然你准它承租2年，為什麼不讓它辦協議價購，那樣不是更方便嗎？你只是故意讓行政程序變得更冗長而已嘛！
- 陳董事長昭義
謝謝。
- 主席
請廖委員國棟發言。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。看了台糖今天的報告之後，我認為台糖對於未來轉型和多角化經營的思維不夠精確。請問董事長，今年的預算比去年減少多少？
- 主席
請台糖公司陳董事長說明。
- 陳董事長昭義
主席、各位委員。整體營收減少了十五億多元。減少的主要原因有二，一個是估計政府徵收土地的處分收入減少，另外一個是因為減資的關係，所以利息收入減少。
- 廖委員國棟
我們就是怕你只靠賣土地來增加營收，你們去年賣了多少土地？去年土地的收入有多少？
- 陳董事長昭義
去年大概是六十幾公頃，算是歷年來非常少的一年。因為過去重大的投資案……
- 廖委員國棟
收入有多少？
- 陳董事長昭義
盈餘有8億元。
- 廖委員國棟
數目不是很多，才8億元而已，但我們就是很怕你們一直賣土地來彌補經營的虧損。
今天我要特別提到的是養豬事業。現在台糖也會到國外養豬，例如越南或其他國家，但就是不准去大陸，對不對？次長，現在你們還是禁止台糖去大陸嗎？
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。目前國營事業去大陸要經過核准。
- 廖委員國棟
現在有沒有核准了？
- 杜次長紫軍
台糖目前沒有。
- 廖委員國棟
是啊！就是因為沒有核准，所以台糖苦無機會。它想去大陸那麼大的市場發展，但英雄無用武之地。
- 杜次長紫軍
我們部裡面的立場是，國營事業到大陸投資要非常審慎。目前台糖還在評估中，我們認為他們的評估內容還有需要檢討的部分。
- 廖委員國棟
還在檢討嗎？
- 杜次長紫軍
目前台糖還在分析中。
- 廖委員國棟
次長，我們一直在講TPP和RCEP。如果將來我們真的加入TPP，我看美國豬肉你們是擋不住的，到時候台糖該怎麼辦？到時候台糖的養豬事業恐怕會萎縮，甚至停止，有沒有這樣的可能？
- 陳董事長昭義
早期台糖養豬非常賺錢。
- 廖委員國棟
是，我知道。
- 陳董事長昭義
因為70%是外銷到日本，但發生口蹄疫以後沒辦法外銷，只能在國內競爭，所以才開始虧損。
- 廖委員國棟
未來自由化以後，你還有力量去抵抗美豬或外來的豬肉嗎？
- 陳董事長昭義
外國的豬肉能否進口，與政府的政策有關，政府會去考量。對台糖而言，面對競爭是必然的，不管是糖、豬等各方面都是如此。
- 廖委員國棟
次長，我認為你們應該適度開放讓台糖到大陸去養豬，或是把豬肉外銷到大陸去。你們應該要協助他們，否則未來台糖將危險重重。
- 杜次長紫軍
我們會請台糖進行評估，因為國營事業的投資案都必須經過大院審查，所以這個程序要審慎一點。
- 廖委員國棟
好。台糖公司從事多角化經營，其中生技的比重還滿高的，對不對？你們的投資大概有一半都是在生技這一塊。從統計數字來看，你們投資生技業是賺錢還是賠錢？整體情況如何？
- 陳董事長昭義
生技是我們八大事業部之一，一直都有盈餘。
- 廖委員國棟
是第一名嗎？轉投資的部分，目前營業狀況、投資收益最好的是哪一家？
- 陳董事長昭義
事業部是我們自己的；轉投資事業的部分，目前我們有十幾家。
- 廖委員國棟
對，將近20家。
- 陳董事長昭義
對，有19家。
- 廖委員國棟
哪一家最賺錢？
- 陳董事長昭義
真正能賺大錢的公司應該快出現了，目前還沒有發展出來。
- 廖委員國棟
還沒出來？所以現在還是處於虧損狀態嗎？
- 陳董事長昭義
就是生技藥品開發。
- 廖委員國棟
那就是太景嘛！
- 陳董事長昭義
太景應該快了，它的股價已經到五、六十元了。
- 廖委員國棟
竟然還要我幫你講，你自己應該知道哪一家最好啊。
- 陳董事長昭義
這19家轉投資事業裡面，有16家獲利，只有3家還在虧損狀態，包括太景。
- 廖委員國棟
你們是不是有一個研發單位？
- 陳董事長昭義
對，糖業研究所。
- 廖委員國棟
最近糖業研究所有什麼新的研發成果嗎？
陳董…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳怡潔本人的發言。