從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為經濟部與台電提出的核四安全評估報告有漏洞,已高度不被人民信任「所以在專業上甚至再加上政治效應,已經高度不被人民信任」是否應興建新的核電機組?主張民眾不信任政府說法時,寧願將核四交給民眾決定「民眾對於政府提出的說法不信任,我寧願交給民眾決定」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。幾個問題請教主委,第一,剛才李委員及幾位委員都關心未來的核能安全署。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。核能委員會。
- 黃委員偉哲
接下來的核安署。
- 蔡主任委員春鴻
核能安全委員會。
- 黃委員偉哲
對不起,是核能安全委員會,它的位階還是三級機關,會有協調的問題,這是未來的擔憂,但是現在的情形就已經發生問題了,就是日前基隆進行核安疏散演習時,消防局和教育處互踢皮球,都不認為自己是主管機關,然後發現第一線的防護衣也不夠,中央和地方的核災這部分,你們是怎麼督導的?因為地方已經發生這種狀況,基隆因為距離核一、核二比較近,我總覺得核安會將來運作下去到底會是什麼情形,其實大家都希望提升位階,但是我覺得現在政府的問題在於政府組織精簡、組織改造,越改造越龐雜,越精簡人越多,可是像核安會或現在的原能會,應該要提升位階及增加人力、物力的單位,現在卻被矮化,而有些部會不需要這麼多單位、人力,卻一直膨脹,你有沒有同樣的感覺?你的感覺如何?
- 蔡主任委員春鴻
我對其他部會並沒有那麼清楚了解。
- 黃委員偉哲
就講你們的業務。
- 蔡主任委員春鴻
就我們的部分來看,目前的原能會變成未來的核安委員會有一個差別,目前原能會下面有一個附屬的核能研究所作為我們技術的支援,未來多了一個核安管制研究中心作為我們技術的支援,表面上比較這兩個支援的單位,人力上從現有的八、九百人變成未來的66人,可是以目前核能研究所的人力來看,也不是所有的人都做核安管制的支援,到底有多少人,帳不見得好算,可是我們歸納過去的經驗和未來的需求,我們在切割的過程是從核能研究所切了100人到未來的核安委員會,這100人中,我剛剛講了,有66人在核安管制研究中心,34人到業務單位,目前的人力規劃是這樣。
- 黃委員偉哲
你會不會覺得有所不足?
- 蔡主任委員春鴻
人越多當然越好。
- 黃委員偉哲
又不是過官癮,人越多越好!因應需求的足夠人力是多少?
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,現有我們可以提供的人力來講,我們最重視的其實是人的素質。
- 黃委員偉哲
你這樣講才對嘛!什麼人越多越好?
- 蔡主任委員春鴻
人的素質夠高的話,雖然人數也重要,但是素質比人數更重要。
- 黃委員偉哲
質跟量要並進,你們未來的核安委員會,不管是專業的人力或支援的人力,幕僚支援人力或技術支援人力,我覺得都不大夠。另一個問題是,或許核四的問題紛紛擾擾,明天我們民主前輩林義雄先生要開始禁食,你會不會覺得如果讓公投的門檻或成立要件適時地合理化,或許可以解決核四問題這個套?
- 蔡主任委員春鴻
身為原能會主委的立場……
- 黃委員偉哲
核四問題某程度已經超出專業的範疇。
- 蔡主任委員春鴻
不只超出專業的範疇,也超出原能會職掌的範疇,我不適合在國會殿堂評論這件事。
- 黃委員偉哲
你不覺得有很深的無力感,然後交給人民決定?
- 蔡主任委員春鴻
假如監督核四,最後能夠符合安全……
- 黃委員偉哲
因為政府認為專業的東西,事實上已經不被信任,因為政府認為專業的東西,包括經濟部、台電所提出的安全評估報告,很多是有漏洞的,而且在核四的興建過程中是有一些問題的,已經被提出來了,不管是剛才幾位委員提的,或者以前很多委員提過的,例如地質的問題、專業的問題、機件、零件是否合乎規格的問題等等,一再被提出,所以在專業上甚至再加上政治效應,已經高度不被人民信任。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,所謂的不信任不光是委員所講的,大概是整個政府的不被信任,我想這個話題扯得太遠,回到核四這個問題,剛才委員所講的那些問題,除了地質的部分外,委員應該也同意所有施工過程的缺失,都由原能會發現,而且公布在網站上。換句話說,那些問題都在原能會監督和視察的過程掌握了,當然這些問題要能夠解決,還是要靠台電本身……
- 黃委員偉哲
換句話說,你敢說你們抓出來的問題是100%的問題嗎?說不定有些問題是你們沒有抓出來的,因為你們限於人力、物力。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,整個管制過程的環節很多,從這些環節裡面做相互的驗證,加上目前正在進行的試運轉功能測試,其實可以反映絕大多數的問題,而且是重要、完全的問題。
- 黃委員偉哲
你這麼有把握?
- 蔡主任委員春鴻
有把握。
- 黃委員偉哲
可以反映絕大多數的問題,而且是重要的問題?
- 蔡主任委員春鴻
因為從所有過去的經驗甚至已經發生事故的經驗來看,它都不是因為這個機制有問題,所以我有把握所有的問題,無論是個別有沒有發現,都會在這錯綜複雜的機制裡面顯現出來。
- 黃委員偉哲
最好是這樣,我覺得這個政府不管是藍或者過去是綠,或者是將來的政府,對於這個問題,民眾對於政府提出的說法不信任,我寧願交給民眾決定,現在的公投已經不讓人民相信,因為隨著命題的正面命題或反面命題造成公投的結果是不一樣的,當然公投不歸你管,但是核四公投的部分,在沒有辦法取得民眾更高的信任之前,你再怎麼說有信心、有把握,我覺得如果沒有客觀的證據,主觀的實現還是有所不足。
- 蔡主任委員春鴻
假如因為民眾對安全沒有信心,我們就放棄我們的責任,我想那是不負責任的作法。
- 黃委員偉哲
不行,你不能放棄你的責任。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。