從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張核四安全儀控系統在美國核管會認證完成前,不應先裝填燃料棒「尤其美國核安會正在進行認證審查,我們不要跑在人家前面先去裝填燃料棒」是否應興建新的核電機組?質疑原能會在美國核安認證下來前就讓修改後的核四儀控系統過關「美國的核安認證還沒下來,我們憑什麼放它過關?」是否應興建新的核電機組?認為核四使用修改後且未經認證的儀控系統,等同讓台灣當白老鼠「對於這麼重要的一個儀控系統,為什麼我們要去當白老鼠呢?」發言紀錄
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。本席專程請教ESF的問題。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。不敢。
- 管委員碧玲
你記得嗎?就是我一直關心的ESF系統,美國的核安管制委員會給他們認證了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
目前還沒有,還在審。
- 管委員碧玲
大約要審多久?就是緊急安全控制系統,整個儀控設計。
- 蔡主任委員春鴻
這只是那個系統本身。
- 管委員碧玲
還沒有通過,是不是?美國的核安會給他們認證了嗎?送審多久了?是11月嗎?
- 蔡主任委員春鴻
日期不記得,但是我記得在委員辦公室向委員解釋過,我們針對這個議題的審查委員會、審查小組已經開過,而且也作過一個結論,這個結論是說並不是一定要等到NRC審查通過,但是將來如果NRC審查的過程中有安全的議題,我們會回過頭來要求。
- 管委員碧玲
要修正。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 管委員碧玲
NRC審查過最大的優點當然是安全,因為我們向美國買品牌,美國用它的國家管制委員會給它認證的東西,是整個美國給我們負責的。現在在臺灣這一套是你們認證,因為修正版本審查最高層級就是核能委員會,是核能委員會審查通過,當時你還沒上任,本席如果沒有告訴你,你也不知道,你也不知道這經過修正,其實本席還特別到日本去。
- 蔡主任委員春鴻
我了解,但我回去查了法規,也沒有規定一定要經過認證。
- 管委員碧玲
本席特地到日本考察,日本新的核安管制組織很明確地告訴我,原設計ESF這個系統的原始設計到日本之後,日本沒有修改,他們做出來了,那是整個儀控設計,如果在整個核電廠的運轉過程中有任何錯誤訊號出來時,它用兩個過程去除錯,可以事先警告、除錯,如果真的發生事故的時候,冷卻系統啟動、整個安全管制系統啟動,整個核安系統、儀控系統採用電子數據時代的儀控系統,這是核一、核二、核三都沒有,核四最早先做的,而GE研發出這套系統,到日本之後日本沒有修改,沿用這套設計,但是到臺灣時,我們核四做不出來,所以經過修改,問題在於經過修改的這一套和原來那一套不一樣,原來那一套美國核安管制委員會有給予認證,但是我們修改的這一套,目前正在送審,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,委員也知道這整個問題滿複雜的,簡單來講,GE之所以更改設計是因為它那個設計之下所採取的硬體跟日本的硬體不太一樣,那個硬體本身跟原來的設計不合,所以就修改設計。
- 管委員碧玲
我們不要講這些細節,我們要問的是過程,在過程中,我們買的原設計是有美國核安會認證的,而修改後的設計現在正在送認證,還沒有完成認證,可是你們卻告訴我們6月的時候就要完成安全檢測,剛剛經濟部說的,就要送到你們這裡。換句話說,我們現在核四所用的這套緊急安全控制的儀控系統、作業系統,在美國的核能管制委員會還沒有認證前,你們就可能給核四認證,你們的認證會優先在美國核安會的認證之前完成,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
法規要求的就是要有一個多重和多樣性。
- 管委員碧玲
不要講法規要求,我講實質,實質就是可能這一套最後在你們確認安全無虞時,美國核安會才說這一套有問題、需要修改,程序上有這種可能性啊!因為你們速度這麼快。美國核安會光是驗證這一套,而你們是檢測整個核四的安全,而美國核安會光是檢測儀控系統、緊急安全處置系統,光審查這個到現在都還沒有審查完,可是你們會比它早審查完,我的意思很簡單,同樣一套東西,GE到我們這裡修改了一套新的體系,我們就當白老鼠,我們核四就使用了,後來它覺得要到全世界賺錢、要商轉,所以需要美國核安會的認證,就送去核安會認證。我們替人家研發,研發完之後,它送去核安會認證,將來要到全世界去賣。換句話說,以後全世界買這套緊急安全處置的儀控系統,是有經過美國核安會認證的,而我們這一套在美國核安會還沒有認證之前,你們就可能先給它認證了。
- 蔡主任委員春鴻
如果要比較我們審查的謹慎度或是嚴謹度的話……
- 管委員碧玲
你告訴我,有沒有這種時間差的可能啊?
- 蔡主任委員春鴻
我所看到的資料……
- 管委員碧玲
我知道你很有自信,但是我只想要知道時間差存在怎麼辦?
- 蔡主任委員春鴻
過去的審查過程,也是花了兩、三年或三、四年的時間,所以這個所需要的嚴謹性其實是一樣的……
- 管委員碧玲
你還是答非所問嘛!你信誓旦旦說你們核能委員會的審查沒問題啊!你就是告訴我這樣嘛!
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 管委員碧玲
我要告訴全台灣人民的是,這一套東西,美國核安會還在認證、還沒審查完,可是我們原能會已經審查完,認為它沒問題。現在是有這個時間差啦!所以問題出來了,就是熱環境測試一定要放燃料棒,它的準確度、可信度、穩定度和精確度,在熱環境以及在現狀之下,你們所做的測試是不一樣的。學者專家以及過去退休的工程師來陳情的時候,感到憂心的就是在熱環境之下,因為包括你們最信賴的核安專家,都講說在熱環境情況之下的測試,其實是會影響它的穩定度……
- 蔡主任委員春鴻
如果從專業角度來講,並不是這樣比的啦!因為有一些測試一定要有燃料裝填進去……
- 管委員碧玲
對,所以問題就來了!
- 蔡主任委員春鴻
然後有一些核反應、連鎖反應以及相關的現象,在那個環境裡面,那些測試才能做。而不是說比較起所謂的冷測試跟熱測試的精準度……
- 管委員碧玲
對啊!我說的就是ESF體系……
- 蔡主任委員春鴻
其實不是這樣比較的。
- 管委員碧玲
現在就是ESF體系,包括環保團體以及核能專家都很擔心,在熱環境之下,它的穩定度會不一樣。就是這個問題啊!
- 蔡主任委員春鴻
其實不是穩定度的問題。
- 管委員碧玲
可是你要知道在熱環境之下它的準確度跟穩定度,就是這兩個嘛!如果它不穩定的話,只要出一次問題……
- 蔡主任委員春鴻
不是穩定度跟準確度的問題……
- 管委員碧玲
只要整個安全管制體系出一次狀況,就萬劫不復了!
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得是哪位專家提供委員這樣的資訊,說這是穩定度跟準確度的問題。其實不然,因為……
- 管委員碧玲
大家非常關心的儀控系統,最重要的關鍵就在這裡,尤其當核安危險一出現的時候,整個安全管制體系,包括如何停機、如何冷卻等等,就是靠這一套系統。因此,本席還是希望在美國的核安認證尚未通過之前,你們不要太相信自己,因為攸關台灣核四安全的這套系統是非常關鍵的,尤其美國核安會正在進行認證審查,我們不要跑在人家前面先去裝填燃料棒,否則會死人的啦!GE想賺錢,所以去催美國核安委員會的審查結果,如果你要跟美國核安委員會競爭,我沒意見;你要那麼武斷,我也沒意見,可是我們可以選擇不信任、我們可以選擇不要。對於這麼重要的一個儀控系統,為什麼我們要去當白老鼠呢?我們第一個使用,然後GE在我們研發出來,丟給我們以後,才送去美國核安會認證,而美國根本還沒有給它認證,我們卻要先跑,這沒道理嘛!我希望你們能做好把關,畢竟你們的自信也是建立在你就任以前啊!這部分也是在你就任以前審查的啊!你來的時候根本還不知道這件事,還不知道修改設計的時候,台電要求要送核安審查,結果GE抗拒,說依契約不必送,那是它成本的計算啦!
- 蔡主任委員春鴻
不止依契約,而且依法規,這部分確實不需要認證。
- 管委員碧玲
依契約不必送啦!這是最重要的一部分,因為整個電子操作系統出一次問題就萬劫不復!
- 蔡主任委員春鴻
不過這個系統在其他的系統裡面用過。
- 管委員碧玲
原始設計有用過,但來到這裡以後,把人家改成完全不一樣的設計嘛!
- 蔡主任委員春鴻
這個系統海軍或是其他系統裡面曾經用過……
- 管委員碧玲
你不能用「退而求其次」這麼寬鬆的標準來看。反正我的訴求很簡單,美國的核安認證還沒下來,我們憑什麼放它過關?既然他們知道要送,當然就知道全世界其他國家買這套系統,就是想要看美國的核安認證,為什麼偏偏只有台灣不要?我們的人命就比其他國家不值錢嗎?GE都知道,它要賣給其他國家,一定要得到美國的核安認證,所以它才送去嘛!我們竟然可以在他的認證還沒拿到之前就予以放行,難道我們的命比人家不值錢嗎?如果這套東西安全,它現在就去賣啊!為什麼要等核安認證下來?這個核安認證沒有用嗎?沒有意義嗎?我無法接受你這種態度!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。