中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛的data，我可以跟主席報告。國安局對大陸的情蒐人數為五十幾人，但大陸對台灣的情蒐人數則將近二萬人，所以潘世偉部長喝什麼酒？何時剪頭髮？他們都知道。
主席今天排這個題目很英明，因為國人赴海外工作的數量很多，剛剛陸委會副主委說在大陸工作的有85萬，然而大陸以外的有多少人卻不知道，這真讓人煩惱！我有去越南看過，光是南越就有五萬多人了，包含同奈省、平陽省、頭頓省等等，而北越就不知道了！今天主席排的議程是到海外工作的勞動權益保障，但我們並沒有與他國簽訂合約、條約、FTA，請問石次長這樣要怎麼保障？
- 主席
請外交部石次長答復。
- 石次長亞平
主席、各位委員。外交部在推動雙邊協議部分，都是配合相關主管部會，所以只要主管部會有需求，無論要簽什麼協議，只要主管部會提出來，我們都會盡力協助進洽。
- 蘇委員清泉
我認為這是很悲哀的事情，在我小時候，因為我們屏東東港離菲律賓很近，當時台灣國民所得大約只有美金二、三百元，而菲律賓的國民所得是八百八十元、九百元，當時在菲律賓工作的南部人都稱作菲律賓華僑，回到家裡都穿金戴銀地很威風，我們看了都流口水、很是羨慕，但曾幾何時，菲律賓的國民所得卻卡在那裡，貪瀆、貪污在馬可仕時代層出不窮，直到現在國民所得只有三千多至四千美金，而我們已經到二萬一千元了！但是台灣如果再像現在一直下去，我們一掉下去就爬不起來了，菲律賓就是爬不起來，所以這讓我感觸很深，看到現在這種鬧法，應該責成勞動部成立台勞管理局或台勞管理司，因為已經有很多人出走了，連有多少人你們都不知道，所以這是很悲哀的事情，請問部長對此有何看法？
- 主席
請勞動部潘部長答復。
- 潘部長世偉
主席、各位委員。憲法規定人民有就業遷徙的自由，而我們也有瞭解其他先進國家的做法，無論是澳洲、日本等先進國家都是自由進出的市場，所以並無法掌控國人在海外的就業情形，而且出國型態與工作型態也不一樣，可能是以某種方式出國後再以某種方式轉換，這些型態都不一樣，所以那個資訊其實是非常不準確的。
- 蘇委員清泉
台灣所製造的東西，別國都會做，我從頭檢視到尾，並沒有一樣東西是只有我們會做而別國不會的，一樣都沒有！以前全球販售的手機，10支裡面就有1支是台灣製造，可是現在變成45支裡面才有1支，我們的市占率衰退成2%不到，都已經悲哀到這種程度，我們還在這裡沾沾自喜，甚至還有民進黨大老在媒體上公開表示，台灣就算不簽什麼FTA、服貿之類的，一樣可以過日子，只不過窮一點就是了。當然，講這種話的那位大老，本身是個有錢人。各位，這樣講對我們年輕世代公平嗎？現在不僅反服貿、反貨貿，而且還反核四，我看核一、核二、核三乾脆一起關門算了，像我們屏東核三廠現在正在歲修，不如全都關門好了。還有，「鮭魚返鄉」也不讓他們返鄉了，好比最近台南就有一個案例，部長知道是什麼嗎？
- 潘部長世偉
對，就是有一個企業……
- 蘇委員清泉
反正什麼都反，連中科四期也反。其實我告訴你，最會污染的就是那些高科技業，像友達、日月光等等，乾脆把他們全部趕走算了，這樣台灣就會變成像主席今天安排討論的議題，台灣人全部到國外去了，要怎麼樣保障勞動條件？這是很諷刺的，不管是誰來執政，面對這種情形，都會感到痛苦的！長此下去，我真的不知道年輕世代要怎麼辦？而身為立委，我也不知道要怎麼來配合？事實上，你們只要有法案送來，我們立委絕對是全力配合，希望讓台灣能夠有亮點、能夠起死回生，這是我們大家一致的想法，相信朝野立委都是一樣的。
次長，你們現在跟人家簽這個東西，有沒有遇到什麼困難？你們都怠乎職守嗎？還是黑箱作業、賣台？
- 史次長亞平
不是的，外交部一定要配合國內各部會的政策，不是說我們駐外單位在海外可以隨便決定要和哪個國家簽什麼。我想全世界都一樣，駐外館處一定會配合國內相關政策，例如今天勞動部如果有需要跟某個特定國家簽署什麼協定來保障勞工權益，我們外交部駐外館處當然會配合；可是如果勞動部並沒有提出這個需求，外交部是不能越俎代庖的。目前我們中華民國並不是勞工輸出國，所以這部分是勞動部主政，我們不能夠……
- 蘇委員清泉
不是勞工，應該是白領比較多啦！
- 史次長亞平
白領出國這方面，如果他選擇到海外就業，基本上會尊重當地勞工就業服務法等相關規定。
- 蘇委員清泉
菲律賓的人口有一億，在海外上班的勞工多達一千多萬；相形之下，現在台灣到大陸的人口有85萬，如果加上到越南等地，應該也有上百萬，可說是不遑多讓啊！當然，我們的人不是到大陸去做勞工……
- 史次長亞平
白領吧？
- 蘇委員清泉
是白領？還是藍領？本席還是有所懷疑啦！不論如何，我們現在能做的就要趕快做，而且要所有提升，這方面外交部要加強、要努力。
- 史次長亞平
要請勞動部加強啦！勞動部如果有什麼需求，一定要提出來，我們外交部會配合辦理。
- 蘇委員清泉
好。接下來我再請教部長，屏東東港和台東蘭嶼那邊漁船和交通船都很多，這次韓國歲月號發生船難，可是國內並沒有人提出這個相關問題。事實上，依我來看，韓國的船運管理非常差，流程全部都造假，這次事故發生之後，死傷那麼多人，我們固然感到悲痛，也寄予無限哀悼，可是他們的管理真的不如台灣，因為他們只是一味的追求經濟高速成長，結果就疏於管理。歲月號這艘船本來是在福岡，跑沖繩島跑了18年都沒有問題，但是韓國一買過去之後，就開始增設房間，整艘船到底坐了多少人、載了多少東西，船公司都不知道，連船長當天找人代班，代班者再找第三人開船，也沒有人知道，可見在管理上，整個SOP流程和勞動條件都是有問題的，根本全部造假嘛！反觀我們東港到小琉球之間的東琉線，管理非常嚴格，海巡署的人還在那邊點人頭，真的是比韓國強多了。請問部長對此有何看法？
- 潘部長世偉
對於這些相關的職業安全衛生方面，我們非常重視，包括交通器具在內，都要符合相關的法令規範。
- 蘇委員清泉
像漁船、交通船或是台澎輪等等，上面的勞動條件，你們有在管嗎？還是丟給交通部？
- 潘部長世偉
這方面我們都有相關規定，我請傅署長向委員說明。
- 主席
請勞動部職業安全衛生署傅署長答復。
- 傅署長還然
主席、各位委員。我們是按照船員法相關的規定來做。
- 蘇委員清泉
勞動部是「權不及於海上」嗎？
- 傅署長還然
海上有海事公約啦！
- 蘇委員清泉
不是啦！我指的是我們自己的交通船，譬如東琉線、蘭嶼線以及台澎輪等等，你們有在管嗎？
- 主席
請勞動部勞動條件及就業平等司劉司長答復。
- 劉司長傳名
主席、各位委員。除了漁船以外，有關船員的勞動條件，目前是有專法，也就是船員法在處理，而且主管機關是交通部。
- 蘇委員清泉
所以他們的勞動條件，你們從來不管？
- 劉司長傳名
是。
- 蘇委員清泉
如果有人檢舉的話，你們……
- 劉司長傳名
現在是有專法，而且是由交通部……
- 蘇委員清泉
好比過勞等等，你們也不管？包括人員代班之類的，你們也管不著？這樣有問題耶！勞動部是泱泱大部耶！
- 潘部長世偉
因為它有專法在主管。
- 蘇委員清泉
所以你不知道他們現在的管理情形如何？
- 潘部長世偉
如果是像長途客運等等這些大客車，就是我們在管，我們都會進行專案檢查；但是船員部分，還是有專法管理。
- 蘇委員清泉
現在韓國發生那麼悲慘的船難，我們要引以為戒啦！
- 潘部長世偉
這個問題的確是可以好好討論和了解一下。
- 蘇委員清泉
尤其是過勞這一塊更要注意，因為船員在海上的時間很長，現在有關韓國歲月號的消息當然是有點亂七八糟，但我們可以確定的是，它裡面所有的process都是造假，所以你們要小心、要注意啦！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。