林郁方於外交及國防委員會會議邀請外交部部長林永樂、國防部、經濟部、衛生福利部、行政院環境保護署、行政院原子能委員會主任委員、內政…

中國國民黨中國國民黨・台北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張核四完工後封存、不商轉,不必經過公投,並贊成核一、核二、核三提早除役「我贊成不需要經過核四公投,我贊成把核四完工後封存,核一、核二及核三提早退役」是否應興建新的核電機組?主張核四已花費數千億應該蓋完,但蓋完後不商轉、予以封存,也不必再辦公投「因為花了幾千億,不把它蓋完不行,蓋完但不商轉,封存在那裡,連公投都不必了!」現有核電廠是否應延役?贊成核一、核二、核三提早除役「至於核一、核二及核三,我贊成除役,而且大家對於核電廠有那麼多疑慮,我贊成提早除役」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為風力與太陽能發電足以取代核電是神話「把這二者加起來,還是神話!」是否應興建新的核電機組?認為把核四當成戰爭攻擊目標是對戰爭歷史不了解「所以把核四當成是一個戰爭的目標,我只能說實在是對戰爭的歷史不太了解」

發言紀錄

  1. 林委員郁方

    主席、各位列席官員、各位同仁。其實大家都說得很有道理,可是我要先提出我的結論,我是支持蓋完核四後封存,因為核四的問題之前鬧得紛紛擾擾,已經不值得了!而且要給一個機會讓人民證明,用時間證明他們是錯的,所以我覺得核四要付出這樣的政治代價,吵吵鬧鬧,搞得外國人大概不敢投資,而本國人大概也都到國外投資,不值得!我認為要把它蓋完,因為花了幾千億,不把它蓋完不行,蓋完但不商轉,封存在那裡,連公投都不必了!因為繼續這樣鬧下去,這個國家真的鬧垮了!

  2. 其實政府不要假裝自己是巨人,可以用肩膀頂起所有的事情,有些事情是頂不起來的,因為執政黨假裝自己是巨人,天天都想頂起這個天空,害怕天塌下來,所以在野黨就可以為所欲為了。不要頂了!把核四封存起來,至於核一、核二及核三,我贊成除役,而且大家對於核電廠有那麼多疑慮,我贊成提早除役,如果今天可以除役就今天除役,不要等到明天才除役。把事情做個處理,我認為就變成一個無核國家,不是很好嗎?我講這些不是氣話,我思考了很多,要讓人民有時間去證明他們是錯的,那個代價總比像現在每天這樣吵吵鬧鬧要好多了,這是我的看法,你們也不用表達意見,我把結論講完。我贊成不需要經過核四公投,我贊成把核四完工後封存,核一、核二及核三提早退役,我的結論就是這樣。

  3. 我把結論講完之後,現在要講一些我的看法,第一個看法,我們現在實在有太多美麗的神話,神話是最美的,我們在大學時念希臘神話mythology,木馬屠城記常常被引用,在野黨最喜歡引用,那根本就是一個神話,沒有這回事的。要製造一個這麼巨大的兵馬,可以放入這麼多人,再把它拖到城裡面。難道那些都是笨人或死人,不曉得裡面可能有鬼嗎?敵人會造一座木馬送給你們嗎?這是一個神話,可是這樣的神話最迷人,因為它不是真的,所以才迷人,如果是真的就不迷人了。

  4. 我們來講風力發電的神話,如果風力發電這麼好,苑裡的百姓為什麼要出來抗議?就是因為風力發電有低頻的問題,搞到大家無法睡覺,澎湖為什麼無法再多蓋風力?澎湖人口最少,風最強,為什麼無法多蓋?就是因為低頻。國外規定必須要600公尺至1,500公尺,才能設置,要距離人群居住這麼遙遠的地區才能設置,台灣有可能嗎?只有300公尺,那種低頻會把人搞瘋!多少人要吃安眠藥才能睡覺?我要先請教黃董事長,我說的對不對?否則這麼好的風力發電,沒有污染,一點污染都沒有,那麼苑裡的百姓為什麼要出來反對?

  5. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長答復。

  6. 黃董事長重球

    主席、各位委員。沒有錯,那個風切聲晚上是有低頻聲,所以在澎湖,他們說羊會有憂鬱症之類的狀況,我們大概量過距離,可能到500公尺左右就比較不會受到影響,太近的話真的是……

  7. 林委員郁方

    對,國外是600公尺至1,500公尺。

  8. 黃董事長重球

    我們量過大概500公尺左右就可以了。

  9. 林委員郁方

    那麼在台灣要離開人群居住的地方500公尺容易找嗎?請董事長告訴我,這容不容易找?

  10. 黃董事長重球

    陸域的話,現在不太容易找,所以要開始往近海或是離岸的方向發展。

  11. 林委員郁方

    如果那麼容易找,我可以跟你講,早就已經設置很多了,它沒有污染,而且全世界風力很強的國家也很多,但風力發電為什麼在全世界的比例還是很低?就是因為有許多人不喜歡那樣的噪音,有噪音的地方,安眠藥就賣得非常好,只有販售安眠藥的人會喜歡,這不是神話是什麼呢?我是最怕噪音的人,我是同情苑裡那些抗議的民眾,我是支持他們的,如果他們選擇不要風力,那麼我們不能因為對我們有用就犧牲小眾的利益,我覺得就不應該造風力發電,為什麼我們可以安然入睡,而他們不能睡覺?他們不是人嗎?

  12. 第二、太陽能發電也是一樣,今天蔡煌瑯委員講的一些議題恰好也是我想要談的,太陽能發電也是一個神話,例如比利時太陽能公路,這個太陽能公路跟核四有沒有什麼關係?

  13. 主席

    請經濟部杜次長答復。

  14. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。我來做個說明,太陽能的發電時間基本上是集中的,所以跟我們核電的性質是不一樣的,用電量再大,也沒辦法取代基載發電。

  15. 林委員郁方

    次長,我查了資料,核四一年的發電量是比利時太陽能公路的7,167倍,所以我們把全部公路都鋪上,發電量足夠我們用嗎?當然大家會說這是一部分,當我們說太陽能發電時,他們會說我們還有風力發電,而當我們講風力發電時,他們又會說我們還有太陽能發電,但把這二者加起來,還是神話!

  16. 杜次長紫軍

    第一、量是不夠的;第二、即便量很大,它也是集中在有太陽的時間。

  17. 林委員郁方

    次長,你有沒有去過太平島?

  18. 杜次長紫軍

    我沒有去過太平島,但是我們有支援海巡署在太平島做太陽能發電,這部分我知道。

  19. 林委員郁方

    對。我去過兩次,那些太陽能板鋪設的面積還不小,在那裡大約才一百多位的海巡人員,而太平島的太陽是非常強烈的,但卻只夠他們使用不到三分之一,所以這都是神話,太多的神話!如果我們有那麼乾淨的、沒有污染的東西可以使用,我們為什麼還要搞核電?那真是神經病,而且還花了那麼多的錢!

  20. 杜次長紫軍

    我跟委員報告,前一陣子在網路上說比利時高速公路裝滿太陽光電,一年發的電等於核四一個小時的電,這是他們算錯了。

  21. 林委員郁方

    是啊!我是用另外一種算法,以一年來說就是7,167倍。

  22. 杜次長紫軍

    對。

  23. 林委員郁方

    所以我要說的是其實我也很重視環保,我最討厭污染就像我很討厭人家抽煙一樣,因為那也是一種污染,每一個國家都有它特殊的mentality以及各種不一樣的情結,我覺得台灣人糟糕的情結之一是對日本有太多的崇拜、喜歡及相信。他們認為日本如果做不到的事,台灣人也簡直是做不到,只有南韓人不相信這一套,認為什麼總督府,把它炸平,南韓這樣不是很好嗎?很有自信的一個民族,我們還是停留在殖民地的情結裡面,很多人認為日本人如此聰明,核電廠連他們都管理不好,台灣怎麼有資格管理得更好?我跟你們講,日本人真得很聰明嗎?日本人如果真的這麼聰明就不會發動太平洋戰爭,不會打珍珠港了,連中國大陸都打不下來,還去攻打美國?更糟糕的是,當時日本要攻打珍珠港,他們認為因為美國人一直干預日本打戰,他們打得很不爽,反正遲早要跟美國作戰,乾脆就先開打,先下手為強。當山本五十六被徵詢意見時說:你們要我打,我就打,可是我告訴你們,我認為只有一年至一年半是樂觀期,如果攻打珍珠港成功的話,美國大概只需要一年至一年半的時間就會再起,日本不是對手。如果你們是日本當時的決策者,你們會怎麼想?山本五十六在美國待了這麼久,他講得這麼明白,如果是我們可能就不會打了。日本人不是這麼想的,他們認為先幹了再說!他們只有一年至一年半的優勢,竟然敢去攻打美國,結果還不到一年,美國就爬起來了,把日本揍得半死,最後日本無條件投降。你們覺得日本人很聰明嗎?如果那麼聰明,就算中國送給日本,日本軍隊也沒有辦法占領,很多鄉鎮大概只能派2名士兵看守,晚上可能拿菜刀就把他們幹掉了,打中國大陸都打不下來,還去打其他東南亞的這些國家,而且他們也知道英國一定會參戰,美國也會參戰,所以就決定要打美國,捅一個馬蜂窩捅得受不了,還要再捅二、三個馬蜂窩,你們覺得日本人很聰明嗎?我覺得日本人很笨!日本人是如此的僵硬頑固,所以才會把福島搞成這樣子,這若是在全世界的其他地方都是可以避免的,請問董事長,我講得對不對?福島災難可不可以避免?

  24. 黃董事長重球

    女川電廠的位置比它更嚴重,但沒有受到影響,這個報告有寫,所以在大家的認知東電過去是太僵化了。

  25. 林委員郁方

    對啊!把水灌進去不就解決了?結果不這樣處理,還要繼續撐下去,這就是日本人!這就是可惡的日本人,而且很愚笨的日本人!我們台灣人對日本人還有這麼多的崇拜,這麼多的相信!一個福島就把我們嚇死了,既然這麼崇拜日本人,現在他們要重新啟動核電,那這些反核四的人現在要怎麼說?舉了日本這麼多的例子,日本發生過福島災難,他們現在還要重新啟用核電,你告訴我,我們現在要怎麼辦?所以「日本做不到,我們也做不到」,這也是一個神話,而這個神話破滅了,但我們還是繼續反核四。

  26. 另外,我再說一個所謂戰爭的目標問題,我昨天晚上才在想這個,結果蔡煌瑯委員替我做了開場白,自從有核電廠至今,全世界發生過許多的戰爭,你們可不可以舉一個例子告訴我,有沒有人攻擊過核電廠或核子設施?只有一個,在1981年以色列攻擊伊拉克的核子設施,但那是沒有裝上核子燃料棒的情況,以色列為什麼選擇要趕快攻擊它?因為燃料棒沒有裝入,所以他們可以攻擊,等到放入燃料棒後,假如以色列發動攻擊,他們就會變成全世界的公敵,那就完蛋了!而且以色列本身就有核子彈,現在攻擊伊拉克的核子設施,下次就換別人用核子彈攻擊他們了。所以連以色列都不敢,連這麼強悍的猶太人都不敢,因為猶太人比日本人聰明多了。

  27. 所以把核四當成是一個戰爭的目標,我只能說實在是對戰爭的歷史不太了解,有些東西在戰爭中是不能攻擊的,是不可以攻擊的,而且這樣的道德標準越來越高。只要在戰爭裡面犯下滔天大罪,最後都要絞刑,就像日本軍閥有許多人戰後被判死刑、絞刑一樣。所以可以告訴我不要核四,我已經講過我反對核四,我希望核四趕快完工後封廠,到哪一天真正缺電時再拿出來使用,所有的目標非常明確,但我是為了讓台灣的政治能夠穩定,所以我說太多的神話是禁不起考驗的,有許多立委在詢問你們問題時,我希望能夠有時間讓你們反駁,你們每次要開始講話時,人家就跳過去了,所以很多學問你們也講不出來,不過這就是立法院的生態,你們要習慣。謝謝!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林郁方本人的發言。