簡東明Uliw．Qaljupayare於外交及國防委員會會議邀請外交部部長林永樂、國防部、經濟部、衛生福利部、行政院環境保護署、行政院原子能委員會主任委員、內政…

1. 簡委員東明

   主席、各位列席官員、各位同仁。杜次長，今天本席要質詢的問題，前面發言的委員大概都已經質詢過，也都有答案了，但是本席還是要強調，我們核四是在民國88年開始建造，現在已經有15年，所用的經費不斷追加再追加，加起來已經達到二千八百多億元，整個計畫使用了這麼龐大的經費，而且還經過這麼長的時間。本席非常納悶，當時進行這個計畫、這個策劃，決定要蓋核四是不是有問題的？真的是因為臺灣需要電才蓋核四嗎？還是有其他的原因？

2. 現在已經造成這樣的狀況，我們看到民意也強烈反對，本席認為政府單位也相當為難。當然，到底要不要停建核四，這已經不是一、兩個人，或者是一個機關可以決定的，杜次長，本席認為你們經濟部也沒有辦法片面決定說停建就停建。

3. 主席

   請經濟部杜次長答復。

4. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。因為這個計畫和預算都經過立法程序，我們行政部門沒有辦法這樣片面宣布停建。

5. 簡委員東明

   連總統也沒有辦法自己一個人擔當，宣布停建核四。

6. 杜次長紫軍

   據我的了解，因為它是一個經過立法程序，而且由總統公布的預算和計畫。

7. 簡委員東明

   對，這個計畫經過立法的程序，而且也花了這麼長的時間，還花了這麼多經費，所以最後還是要由人民決定，剛才次長也提到這樣的問題了。

8. 杜次長紫軍

   是的。

9. 簡委員東明

   關於人民現在的訴求，包括我們到底要不要建核四的問題，主要的訴求就是沒有核安就沒有公投，沒有公投當然就沒有核四。

10. 杜次長紫軍

    是，沒錯。

11. 簡委員東明

    現在爭議點就是公投，不管是哪一個政黨，本席認為大家都贊成公投，但是卻卡在公投的門檻和項目、題目等等問題，現在的爭執點大概是這些地方。本席認為核四的問題已經迫不及待了，如果再不做決定的話，可能會衍生很多問題。個人有另外一個看法，本席總覺得核四假如沒有核廢料的貯存場，就是我們沒有先確定核廢料的貯存場所，那麼核四到底要不要建？這也是一個問題，因為核廢料會不斷的增加。到目前為止，台電也花了不少時間在尋找適合的貯存地點，請問台電黃董事長，你們花了多少時間尋找？本席知道你們也花了不少經費。

12. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長答復。

13. 黃董事長重球

    主席、各位委員。95年通過低放選址條例，那裡面有一個期程，目前是選出臺東和金門，不過這兩個縣對於辦公投是有異議的。

14. 簡委員東明

    本席現在是問你們花了多少時間尋找貯存場。

15. 黃董事長重球

    我們很早就開始尋找了。

16. 簡委員東明

    大概也有十幾年了。

17. 黃董事長重球

    有十幾年以上的時間了，因為還要探勘。

18. 簡委員東明

    本席還在最基層的鄉長任內，你們就來過我們那個鄉，問我們有沒有貯存的意願，本席當然反對，而且是絕對反對。經過了十幾年，你們也花了很多經費，你們初選了幾個場所之後，到現在只剩兩個地方，但是距離你們決定這兩個地方之後，到現在也經過好幾年了，大概有4、5年了吧？

19. 黃董事長重球

    恐怕有2、3年了。

20. 簡委員東明

    不只。

21. 黃董事長重球

    做了最後決定之後，已經經過2、3年了。

22. 簡委員東明

    你們最後選的場所是臺東縣達仁鄉的藍田，以及金門縣的烏坵，這兩個地方和本席都有密切的關係，之前本席就經常提到，藍田就在本席家鄉村莊的隔壁，而且本席是在烏坵當兵的，所以這兩個地方到底適不適合，本席是最了解的，藍田擁有那麼漂亮的海岸線，是原住民居住的地區，所以本席認為選這個地方的爭議性會滿大的，一個蘭嶼到現在已經30年了，你們可能很難有機會看電視，有機會看看原住民電視台，每天的廣告幾乎都在播蘭嶼的核廢料，蘭嶼的核廢料已經放了30年，當地居民每天都在訴求，希望能夠趕快遷移。我們在立法院或各方面的會議場所也一再強調，抗爭過多少次，如果能夠搬走我們早就搬走了，核廢料一定要有一處儲存的地方，當時計劃放在蘭嶼，我們也覺得這是一個滅島的政策。你們現在選烏坵的小坵村，根本不可能，過去我們在那邊當兵，環島旅行走路20分鐘就環島一圈，將來發生地震或海嘯的話，整個島就沈沒了，這樣的場所怎麼可以放核廢料呢？

23. 我們一直在強調，沒有核安就沒有公投，沒有公投就沒有核四。我總覺得應該再加一條，核廢料沒有地方儲存的話，我們真的要慎重考慮核四的問題。原住民鄉親的心聲是，非常不希望核廢料最後儲存地點選在原住民居住的地方，沒有人願意，我們上一次也跟台電建議過，除非境外處理，當時經濟部也有做這樣的回應，不曉得境外處理的進度如何？

24. 杜次長紫軍

    境外處理之前確實中斷過一段時間，目前我們正重新啟動，找尋境外處理的可行性，這個部分正在進行中。

25. 簡委員東明

    雖然正在進行，但是可能也要好幾年，經過十幾年，選定2個地方，為了要公投，現在也是遙遙無期。核安問題等於是國安的問題，像最基本處理的問題無法解決而還要繼續推展核能發電的話，問題層面真的相當大。我們看看大陸沿海的地方，距離臺灣非常近的幾個地點設置了核電廠，譬如福建就有2座，一座是福清核電站，另外一座就是寧德核電站，距離臺灣均不到200公里，福清核電廠距離臺灣大概160公里。反正大陸在沿海地區一直在蓋核電廠，對臺灣安全方面有沒有影響？

26. 杜次長紫軍

    這是政府所關心的，所以原能會透過兩岸協商有特別簽一個協議，有關資訊互相瞭解與通報部分，這個是由原能會在主政。

27. 簡委員東明

    請教原能會周副主委，你們與大陸有簽定核能安全通報機制？

28. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

29. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。是。

30. 簡委員東明

    通報機制針對核安部分能夠彼此以最快的方式來通報？

31. 周副主任委員源卿

    是。

32. 簡委員東明

    臺灣在發生核災方面有沒有因應的對策？

33. 周副主任委員源卿

    我們現在有一個境外核災處理相關計畫，只要境外有核災，我們馬上會啟動這個機制，來測量相關的輻射，做必要的應變。

34. 簡委員東明

    你是不是大概說明一下你們這個機制？

35. 周副主任委員源卿

    這個機制是，如果我們現在瞭解對岸有核電廠發生事故，我們馬上會啟動相關的輻射偵測，對臺灣境內的輻射做立即的偵測，如果對民眾有影響，也會馬上做相關的措施。

36. 簡委員東明

    你們做這樣的偵測，可能已經造成災難了，按照你的說明，你還要去偵測輻射再評估影響到底怎麼樣，然後再做各方面的措施，可能已經發生災難了。

37. 周副主任委員源卿

    其實，我們的環境輻射偵測每5分鐘就會偵測一次，不管有沒有核災，這個機制會馬上看到，如果有特殊的狀況，我們也會有機動的輻射偵測去輔助。

38. 簡委員東明

    按照風向，造成大陸所設的核電廠會影響臺灣，未來不只這些核電站，大陸方面還陸續興建更多的核電廠，在廣西這個地方也有設置。

39. 周副主任委員源卿

    目前有19座機組在運轉。

40. 簡委員東明

    光沿海地區就有19座核電廠？

41. 周副主任委員源卿

    對。

42. 簡委員東明

    一般核電廠為什麼都會蓋在臨海地區？主要是冷卻的問題。

43. 周副主任委員源卿

    是，對。

44. 簡委員東明

    我們也不能不防範複合式的災害，最危險的就是複合式的災害。

45. 周副主任委員源卿

    福島核災之後，的確政府對複合式災害有相關的應變機制。

46. 簡委員東明

    應變機制的建立我覺得非常重要，將來發生核災要疏散，我們不能不防範於未然。

47. 周副主任委員源卿

    對，委員講得非常正確。

48. 簡委員東明

    核四到底要不要運轉？沒有一個人可以決定，也沒有一個政黨可以做決定，沒有一個人或一個政黨可以擔當這樣的責任，只有交給人民做公投，由全民來承擔、決定，這是沒有錯的，但是方式如何？包括經濟部或行政院應該慎重地處理。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw．Qaljupayare本人的發言。