陳明文於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟特別收入基金

1. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是林義雄先生禁食的第二天，林義雄先生的訴求有8個字，你應該很清楚吧？你知道是哪8個字嗎？

2. 主席

   請經濟部張部長說明。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。就是停建核四。

4. 陳委員明文

   他的訴求是「落實民主、停建核四」，「落實民主」最主要是希望能夠拿掉鳥籠公投雙二分之一的高門檻，讓台灣的公民一起來投票，由人民當家做主，讓廢核變成一個事實；至於「停建核四」，這個主要的訴求很清楚，就如同你剛才講的，不管核四目前已經建到95%或是99%，我們希望現在立即停建核四，這8個字的訴求非常的清楚。剛才本席聽你答詢幾位委員的話，你似乎很冷血，完全無視林義雄已經開始禁食的行動，為什麼林義雄先生禁食的行動會造成台灣社會這麼大的震撼？因為我們都知道他是一個七十幾歲的人，他能夠禁食幾天是很難講的，針對這件事情我們是和時間在賽跑，如果照你剛才的說法，你們好像要在那裡等著看林義雄因為禁食而一天一天流失他的生命。

5. 張部長家祝

   陳委員，我覺得這是兩回事，這個是誤解……

6. 陳委員明文

   今天我只是再一次提醒你，林義雄先生在禁食行動之前講的那句話你有沒有聽到？

7. 張部長家祝

   基本上我們現在做的是安檢的工作。

8. 陳委員明文

   他說：「如果我有不幸，是掌權者殺了我。」你也是掌權者之一，到現在為止，江院長和馬總統雖然去看過林義雄，但是我們都很清楚，他們處理這件事情的手法和處理學運的手法完全一樣。一開始是請「小馬英九」江院長去看江義雄，擺出一個很開明的作風，接下來就是他自己想去和人家對話，我覺得國民黨在處理類似的事情都是用這種老套，甚至是以拖待變，等媒體慢慢的不注意了，這件事情就「消風」了。但是本席在這裡要很清楚的告訴你，林義雄事件和學運是不一樣的，萬一林義雄先生因為這件事情失去生命的話，那種社會的後座力對於馬政府會有很大的影響，針對這一點你們不要錯估情勢。如果到現在為止，你們還是把林義雄先生要求停建核四的訴求當成是藍綠的對決，還是要用以拖待變的方法來處理這件事情的話，部長，我覺得你們會自食其果。

9. 張部長家祝

   以我的了解，林義雄先生非常擔心我們把安檢的工作做完以後就會裝填燃料棒，這也是朝野最關心的部分，事實上我剛才也說明了，裝填燃料棒之前還有很多條件，還要有很多程序，不是隨便就可以裝填燃料棒，這一點和我們現在進行安檢的工作其實是不可以相提並論的。換句話說，即使安檢的工作做完了也不見得能夠裝填燃料棒，也不見得能夠商轉，但是經濟部與台電基於職責，不能說系統有問題擺在那裡而不去把它處理好，等處理好以後如果大家認為這個還是不想要，認為有安全的危機或是不信任，那也可以選擇啊！

10. 陳委員明文

    部長，今天本席質詢的這種心情和方式與以往對於停建核四、非核家園的質詢是不大一樣的，你一定要嚴肅的面對林義雄先生現在是用身體和生命來對政府下最後通牒，他的訴求很清楚，現在社會都在看政府到底要怎麼做，但是到現在為止，從你的答復裡面我一直沒辦法了解你有沒有任何更積極的處理方式，包括今天馬英九的那種說法還是要以拖待變，甚至昨天有一份媒體特別提到要把核四廠形同封存，什麼時候要啟封沒有時間表，很明白的說在2016年前未完成核安的檢測，所以核四公投就不要急了，不會影響到你們2016的選舉。難道你們不知道林義雄先生現在已經禁食第二天了，接下來第三天、第四天，他能夠撐多久？你們現在這種處理的方式是不是太冷血了？部長，這樣好嗎？

11. 張部長家祝

    我覺得核四的問題基本上是一個選擇的問題，我們也不是認為核四一定要運轉、一定要裝填燃料棒，只要有其他的替代方案或是有幾種方式讓民眾可以做選擇，換句話說，只要有其他的替代方式，核四並不是唯一的選擇，政府也不會一定要硬幹。

12. 陳委員明文

    部長，事實上核四要不要興建大家已經討論很久了，過去我們也曾經提出很多數字來佐證，其實我們都很清楚，核四1號機的運作原來商定的時間表是民國89年，沒有錯吧？

13. 張部長家祝

    是。

14. 陳委員明文

    現在是民國幾年？現在是103年耶！從89年延到93年，之後再延到95年、98年、100年，你們一次一次地修正，甚至於到現在103年，核四並未運轉，我們有沒有缺電？我們有沒有缺電？你告訴我。

15. 張部長家祝

    現在也不會有問題。

16. 陳委員明文

    我們也沒有缺電啊！

17. 張部長家祝

    沒錯，現在也不會有問題。

18. 陳委員明文

    現在沒有核四，我們也沒有缺電啊！對不對？我們現在的備用容量是23.4%耶！

19. 張部長家祝

    但是陳委員，這個問題在核一、核二要除役的時候才會發生，因為核一、核二還沒有要除役，所以不會發生問題。

20. 陳委員明文

    2010年台灣地區的電力備用容量率高達23.4%耶……

21. 張部長家祝

    對，但是現在備用容量比率又降下來了。

22. 陳委員明文

    現在核電的發電量才占總發電量的18%，對不對？

23. 張部長家祝

    對，2010年的時候是這樣。

24. 陳委員明文

    事實上我們並不缺電，但是你一直告訴我們，沒有核四，台灣的電就會漲價、就會限電、就會怎麼樣又怎麼樣。

25. 張部長家祝

    陳委員，其實我們講的是未來式，不是現在的問題。所謂未來式就是當我們現有的燃煤、燃氣的機組要除役，核電廠也要除役時，才會發生問題，現在當然不會發生問題，因為現在這些發電機組都還在服役。

26. 陳委員明文

    林義雄先生這次的禁食行動，最主要是要喚醒社會大眾，希望大家一起關心核四，而且他也講得非常清楚，這不是要不要電的問題，而是要不要命的問題，我非常贊同他的說法。為了營造一個非核家園給下一代的子子孫孫，我們應該好好思考如何能夠立即停止核四的興建，如果要再透過公投，事實上緩不濟急。我們一直希望能夠立即舉行朝野協商，如果能透過朝野協商獲得一致共識，我們就把核四停建。以台灣現有的電力備用容量率而言，我們的電力供應一定是足夠的，執政當局應該尊重民意。根據昨天TVBS的民調結果，停止興建核四已是主流民意，我想你昨天有看到報導吧？TVBS的民調顯示，有將近63%的民眾贊成用公投來決定，有60%的民眾要求停止興建核四，停建核四已是主流民意，我們希望部長一定要好好正視此事。

27. 主席

    陳委員，你的發言時間已屆。

28. 張部長家祝

    我們很重視。

29. 陳委員明文

    你現在是掌權者，請你不要誤殺了林義雄，若是如此，會令人非常難過，希望部長好好思考一下，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。