黃偉哲於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟特別收入基金

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。我想問一下部長，您可不可以再給大家一個清楚的概念，就是核四現在完成百分之多少？

2. 主席

   請經濟部張部長說明。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。委員是指工程還是安檢？

4. 黃委員偉哲

   是工程。

5. 張部長家祝

   我們已經完成95.8%。

6. 黃委員偉哲

   如果停建，現在的意義在哪裡？

7. 張部長家祝

   所謂的工程，實質已經完成了，但廣義的工程，就是我們現在要做所有的檢核工作，這些也是工程的一部分，但硬體工程已經完成了。

8. 黃委員偉哲

   後續不是還要追加好幾百億，那是怎麼回事？

9. 張部長家祝

   2號機還有一部分工作沒有做完，而且後面檢測部分的經費非常龐大，我們這幾年做的工作，錢都是花在安全檢測，因為系統裝上去以後，它不會自行運作，包括系統的介面和很多操作，這些都是很花錢的。

10. 黃委員偉哲

    進行檢測等於也都包括在整個核四工程進度裡面，所以做了檢測，也就是讓核四工程繼續往前推進？

11. 張部長家祝

    沒有錯，以廣義來講，這個工程還未完成，所以有停建的問題，但以狹義來講……

12. 黃委員偉哲

    因為大家對核四有疑慮，所以要進行檢測，但無形中也幫助核四工程繼續進行下去對嗎？

13. 張部長家祝

    這個就是我剛才講的，因為硬體已經做好，而安全檢測本來就是要在系統真正運作之前必須完成的工作，就像今天要裝一個大的電腦主機，不能說東西擺在上面，它就自己運作了，一定要做很多內部的檢測。

14. 黃委員偉哲

    我記得去年本來有一筆要追加的經費，請問要追加多少錢？

15. 張部長家祝

    那部分我們還沒有提出來，因為在朝野協商的時候，並沒有同意我們追加預算。

16. 黃委員偉哲

    那檢測的經費從哪裡來？

17. 張部長家祝

    是原來的預算。

18. 黃委員偉哲

    如果繼續做下去，還要再花多少錢？

19. 張部長家祝

    一共要3,300億。

20. 黃委員偉哲

    這是總數，我是說還差多少？

21. 張部長家祝

    現在的預算是2,838億。

22. 黃委員偉哲

    所以還要500億？

23. 張部長家祝

    差不多。

24. 黃委員偉哲

    還要500億才能再做下去？

25. 張部長家祝

    要把兩部機組全部完成，包括硬體、軟體。

26. 黃委員偉哲

    如果是這樣，我們能理解。另外，根據媒體報導，由於核一、核二、核三除役有不同的年限，如果依照它的期程除役，在核四還沒有發電的情況下，我們何時開始有限電疑慮？

27. 張部長家祝

    107年的時候。

28. 黃委員偉哲

    就是2018年？

29. 張部長家祝

    對，2018年是核一的1號機開始要除役，所以那個時候的備載容量率會降到9.7%或9.8%左右，就是10%以下。以現在的備用容量率而言，法定是15%，所以10%以下比較有限電的危機，根據過去的經驗，到7%以下就比較……

30. 黃委員偉哲

    請局長來說明一下好嗎？

31. 主席

    請經濟部能源局王局長說明。

32. 王局長運銘

    主席、各位委員。根據估算，如果核四不商轉，核一、核二、核三屆時除役，105年備用容量大概會降到10%以下。

33. 黃委員偉哲

    剛才部長說是107年，你們兩位的說法不同到底是怎麼回事？

34. 王局長運銘

    107年是降到7.4%以下。

35. 黃委員偉哲

    所以105年是降到10%以下，107年是降到7.4%以下？

36. 王局長運銘

    是的。

37. 黃委員偉哲

    你怎麼提供給部長不正確的訊息，然後讓部長來回答我們？到底是多少？依照你們原先的估計，現在是多少？不要跟我玩數字遊戲，到底是怎麼樣？

38. 王局長運銘

    就是剛剛所提到的。

39. 黃委員偉哲

    105年就是降到10%以下？

40. 王局長運銘

    是，107年是降到7.4%以下。

41. 黃委員偉哲

    依照每年經濟成長率3.34%的比例來計算是嗎？

42. 王局長運銘

    經濟成長率大概是3.32%。

43. 黃委員偉哲

    到目前為止，我們還沒有達到3.32%，因為我們的經濟成長一直很差，這個期程會往後延還是往前提？

44. 王局長運銘

    是最長期的預測。

45. 張部長家祝

    我來補充一下，我對這個數字滿熟悉的，剛才局長所報告的是按照經濟成長率3.32%的預測，因為整個供需預測有很多前提，一個是GDP，而我剛才報告的是3.15%的方案，也就是在經濟成長率沒有那麼高，未達3.3%的情況下，107年是低於10%，110年是低於7%。

46. 黃委員偉哲

    好，等一下這份書面資料也請讓我們參考。

47. 張部長家祝

    我所說的這個數字跟局長所說的數字完全一樣，但他所說的是另外一個方案。

48. 黃委員偉哲

    你們有方案甲和方案乙是嗎？

49. 張部長家祝

    我們有三、四個方案。

50. 黃委員偉哲

    你們有沒有經濟成長率2%的方案？因為馬政府的經濟成長率常常只是保2。

51. 張部長家祝

    應該也可以算，因為經濟成長率跟用電需求有做一個連結，基本上是以用電需求來預計我們的電力供需。

52. 黃委員偉哲

    這都要用模型來推估。

53. 張部長家祝

    沒有錯，這是要跑電腦去算的。

54. 黃委員偉哲

    我們可以理解政府的立場是這樣，無論是105年或107年，甚至於往後推，但不管如何，我們有沒有其他備用方案？畢竟核能發電只占我們總發電量的6%。

55. 張部長家祝

    這個就是我們最困擾的，基本上，如果有很多替代方案，在大家對核四有那麼多意見及疑慮的情況下，我們為什麼要硬推核四？我也沒有辦法接受啊！但問題是到底有哪些替代方案？我們可以看看日本的例子，日本只有一個替代方案，那就是天然氣，可是我們在北部地區並沒有天然氣的接收站。

56. 黃委員偉哲

    你們要蓋第三天然氣接收站，而且要把它民營化，把利益都回饋民間，這是另外一個議題，我們今天不談，今天只談核四。

57. 張部長家祝

    我們可以好好去討論，但是還要去建天然氣發電廠，因為從103年到105年之間，有一些電廠的機組要除役。

58. 黃委員偉哲

    是協和電廠嗎？

59. 張部長家祝

    像林口、大林、通霄、協和有十部機組。

60. 黃委員偉哲

    機組除役之後，你們沒有辦法蓋新的機組嗎？

61. 張部長家祝

    有，上來的有4部機組，包括在哪一年哪一個下來哪一個上去，這方面我們有一個表，所以可以從這裡算出那個缺口什麼時候會發生，這個就是問題的所在。假如我們用天然氣，不要談價格比現在貴很多，也不要談二氧化碳的排放，但是至少要有啊！即使可以承受高的價格和二氧化碳的排放，但是必須能夠接得上，能夠配合這個供電的缺口。

62. 黃委員偉哲

    因為時間到了，我簡單的說，核四問題不是始於今日，核四爭議也已經延宕多年，如果你們做的備案夠周延的話，就不需要故意放10個機組下來，讓4個機組頂上去，中間還有那麼大的缺口。我認為以某種程度來說，當然不見得是你，可能是你的前任，甚至是行政院或總統府的事情，是他們故意或是能力不足才造成這樣的缺口，逼得大家必須在有核四和沒核四之間做一個選擇，而沒有其他的替代方案。

63. 張部長家祝

    因為之前的整體供需有包含核四供電的容量在內，現在一下要把它拿掉，即使用其他能源替代，還需要……

64. 黃委員偉哲

    不是今天才拿掉，這個爭議已經那麼久了，本席覺得這個部分值得朝野再三思，我們不希望讓這個問題變成林義雄先生所提的這樣子。

65. 張部長家祝

    對，我們也不希望。

66. 黃委員偉哲

    本席希望還能夠找到轉圜的餘地，謝謝。

67. 張部長家祝

    我們都希望能夠有最好的替代方案。

68. 黃委員偉哲

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。