從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?主張將現有核電廠延役等替代方案列入核四問題的處理方向「比如包括延役等等替代解決的方案,都應列入可以處理的方向」是否應興建新的核電機組?認為核四除安檢通過即運轉外仍有許多替代方案,經濟部應多加說明「我覺得其實還有很多替代方案,在文宣宣導上,我希望經濟部能多加說明政府的替代方案」發言紀錄
- 陳委員怡潔
主席、各位列席官員、各位同仁。接下來本席有幾個問題,請部長簡短地釐清一下。現在反核的聲浪這麼高,很多人反核其實不單單只是反對核四本身,而是認為核四的安全性還不足,比起核一、核二、核三,大家都認為核四似乎更不安全。如果核能三座電廠延役,最長可延役幾年?
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。以美國或其他國家的先例,一次是延役20年,可以延役兩次。
- 陳委員怡潔
如果核四安全有顧慮,目前運轉中的三座核電廠,到底還可以支撐幾年?
- 張部長家祝
剛才有委員提到所謂供電的問題,其實供電問題會發生在107年以後,因為107年就是核一廠原本預計除役的時間,所以假如核電廠要延役,這個問題就不會發生。
- 陳委員怡潔
如果決定要延役,目前三座核電廠到底還可以支撐幾年?
- 張部長家祝
如果延役20年,20年都不會有問題,就跟現在一樣,基本上不會有問題,所以那是一個方案、選項。假如要延役,並非自然就能延役,還必須投入很多經費,也是要花大概3、5年的時間做好延役的工作。
- 陳委員怡潔
之前服貿協議在文宣上已經打了一場敗仗,我覺得像核四這個議題,接下來你要思考如何在文宣上說服群眾,或應讓種種資訊公開、透明,比如包括延役等等替代解決的方案,都應列入可以處理的方向,而不是一再地跟民眾說,如果核四安全檢查沒有問題就要運轉,我覺得其實還有很多替代方案,在文宣宣導上,我希望經濟部能多加說明政府的替代方案。
- 張部長家祝
是,陳委員講這個非常好,基本上所謂的「沒有核安就沒有核電」,這是針對核四而言,如果核安的問題不能解決,其實我們也無法考慮讓核四營運。現在也有很多反核人士表示他們反核四不反核電,換句話說,他們比較支持所謂核一、核二,甚至核三的延役,所以那確實是另外一個選項,可是,只要決定這種選項,就要投入很多相關的經費。
- 陳委員怡潔
需要投入的成本是如何?部長,這方面是否應該要做詳細的評估,包括在文宣上也應該全面釋出並公開透明。
- 張部長家祝
對,這個確實要審慎評估,沒有錯,我非常同意委員的看法。
- 陳委員怡潔
另外,針對您跟司徒文的發言,你對他的話似乎不怎麼認同,大家的認知有一定的差距。請問部長,簡要地說,如果服貿沒有通過,是不是會影響貨貿的進度?貨貿的進度是不是就等於趨近於零?換言之,是不是沒有服貿,就沒有貨貿?
- 張部長家祝
倒不是趨近於零,但是對其進展實在是有很大的影響。
- 陳委員怡潔
但是你們現在仍在努力談判中嗎?還是幾乎等於擱置?
- 張部長家祝
沒有,有在談,但是進度很慢,因為未來的不確定性變的非常高。
- 陳委員怡潔
所以,服貿如果沒有過,貨貿也沒辦法過,部長您的意思是這樣嗎?
- 張部長家祝
不能講一定是這樣,但是會有很大的影響,因為……
- 陳委員怡潔
服貿沒有過,TPP也不可能過,是這樣嗎?這就是我想釐清的問題。
- 張部長家祝
這個我要說明一下,今天司徒文先生在報紙上也說,我可能沒有把它講得很仔細,他的意思是說,如果受到影響時,美國會全力來協助等等。但是,之前有兩位駐台代表,還有在美國的幾個智庫的代表,他們的講法也都一致,就是基本上能不能加入TPP是共識決,其他國家到底受到多少影響……
- 陳委員怡潔
當然,這些我們都瞭解。站在部長您的立場,您能否告訴我們,是不是如果服貿沒有通過就沒有所謂的貨貿?是不是服貿沒有通過,更不用談所謂的TPP?我只要這個答案。
- 張部長家祝
我個人的看法是非常可能是這種情形。
- 陳委員怡潔
所以我們也可以說服貿綁架了貨貿跟TPP囉?如果站在現在政府的立場而言。
- 張部長家祝
TPP的狀況我一定要再說明一下,因為中國大陸還不是TPP的成員國,所以它只能間接去影響……
- 陳委員怡潔
部長,你講的這些我都理解,請你簡要地回答我剛才的兩個問題就可以。
- 張部長家祝
沒有錯,這是我個人的看法,這是我個人在跟其他國家雙邊談判時得到的一個感想。
- 陳委員怡潔
所以站在部長的立場,您認為今天服貿其實相對地綁架了所謂的貨貿跟TPP,如果服貿沒有過,基本上台灣其實就像您說的好像沒有什麼希望了,是這樣嗎?
- 張部長家祝
跟中國大陸經貿關係的制度化就無法建立,這會影響我們在國際上開拓更廣泛的經貿關係。
- 陳委員怡潔
部長,聽您這樣講,似乎是從政治的觀點來看,比較像從政治觀點來看。
- 張部長家祝
沒有錯。因為……
- 陳委員怡潔
因為兩岸的經濟發展其實已經涉入深水區了,加上您的政治觀點的話,那我所謂的服貿綁架貨貿、再綁架TPP的這個理論就成立了,對不對?這就是部長您的意思嗎?
- 張部長家祝
所謂深水區這部分,我覺得這個其實都在於我們協商的範圍、協商的原則,因為我們跟中國大陸的關係是建立在ECFA,可是ECFA是一個尚未全部完成的架構協定,所以把ECFA做完以後,我們可以在這個範圍之內做一些控制。
- 陳委員怡潔
沒關係,部長,我要的就是您剛才的說法。
接下來,經濟部在4月11日修正投審會的組織規程,增列國安局可以成為投審會的委員,所以國安局就可以全程參與中資來台審議的過程。外界都很擔心陸資來台的問題,包括用港資,甚至陸資透過一些避稅天堂來台投資,投審會到底有沒有辦法實質掌握?例如易遊網是一個案例,順風速遞也是一個案例,到底投審會有沒有相對的把握?如果投審會的審查這麼寬鬆,我相信民眾是不會有信心的,所以這部分我想瞭解,到底有沒有所謂的配套措施存在?
- 張部長家祝
有,向陳委員報告,我們現在不要看服貿、貨貿,之前我們的審查,其實大陸很多人就已經批評我們的審查過嚴,程序上,過去國安局雖然不是我們的委員,但是我們有進行所謂查核的工作,被我們排除掉的有可能是假外資,或者是它申請的我們認為有國安……
- 陳委員怡潔
假外資真中資的問題,像易遊網這樣的問題。
- 張部長家祝
有國安疑慮的,我們都沒有准。至於剛才委員提到順風的案例,順風一案在投資時的三個人是香港人,是中資,其中有一個人後來拿到中國大陸的身分證,所以大家說它是陸資,可是……
- 陳委員怡潔
可是易遊網的例子就很明顯,易遊網其實就是真中資假外資,像這個部分,台灣的民眾對大陸的企業其實有非常大的不信任感……
- 張部長家祝
對,即使我們事後發現有違法之處,我們還是一樣撤銷,我們也做過。
- 陳委員怡潔
我希望政府做好配套措施,投審會到底有沒有辦法可以嚴格審查,這麼多年來看來已經有很多真中資假外資進入台灣。
- 張部長家祝
非常感謝陳委員的提醒,不過我還是要向陳委員報告,我也可以讓本部同仁跟您做更詳細的報告。基本上,我們在審查前就會先請目的事業主管機關進行先期審核,之後申請案件才會送到投審會,並不是投審會本身就可以把所有的東西都查的很清楚。這部分政府部門有其分工原則,如果目的事業主管機關經過查核以後認定沒有問題時,我們才會……
- 陳委員怡潔
部長,我的意思是,現在大家反對服貿的原因並非反對開放,反對的原因在於除了服貿簽訂之前的過程是黑箱外,第二個原因在於現在民眾對於政府的管理能力產生極大的質疑。
- 張部長家祝
是,這個我們還要加強。
- 陳委員怡潔
政府到底要如何提出完整的配套措施,因為這麼多年來,實質上就是有假外資真中資進來,比如本席剛才舉的這兩個例子,所以如何訂定嚴謹的配套措施並落實執行,這才是我們希望經濟部能做到的。
- 張部長家祝
是,這點我們會做,我們一定會往這個方向加強。
- 陳委員怡潔
另外,以不動產為例,根據經濟部所掌握的資料,陸資來台購買的不動產金額到底是多少?這部分也很重要。傳聞陸、港資炒房,預計要蓋160棟億元豪宅,陸資來台炒得很大,未來房價有可能高達一坪300萬,陸資若真來台炒房對房價會有很大的影響。政府說將推動總量管制,到底如何進行總量管制?其數量、金額為何?目前的狀況又是如何?
- 張部長家祝
我們也有這個數字,總量管制應該是內政部定的,基本上不是大陸人士要置產,所以有統計數字。
- 陳委員怡潔
傳聞台灣的房產變成大陸官員洗錢的管道……
- 張部長家祝
因為有限制,並不是他們要來就可以來的。
- 陳委員怡潔
部長能否把這些詳細的資料送到本席辦公室,讓本席瞭解到底總管制量是多少?目前陸資購置的不動產到底有幾戶?金額是多少?好不好?
- 張部長家祝
數字我現在記不住,但是我知道我們有這份資料,我們是向相關部會取得的。
- 陳委員怡潔
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳怡潔本人的發言。