民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為是否停建核四由行政院與立法院就可以決定「要不要停建怎麼會像江院長所提的，說他沒辦法自己作決定；其實他跟立法院就可以作決定。」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。兩位應該都知道昨天馬總統有去探視林義雄先生，馬總統在卡片上寫著：「我願代表政府對你承諾，核四由國內外專家嚴格安檢完成後，交由全民公民投票來決定它的未來。」請問秘書長知道總統在卡片上所寫的這些文字內容嗎？
- 主席
請行政院李秘書長說明。
- 李秘書長四川
主席、各位委員。知道。
- 陳委員其邁
林義雄先生有回應了一下馬總統在卡片上所寫的文字，在此本席簡單就馬總統的卡片內容就教於兩位，就卡片內容而言，這當然是代表著政府的承諾，兩個核心議題包括到底要不要停建？以及要不要用公民投票的方式來決定要不要停建？針對要不要停建的部分，乃是行政院可以做決定的，如果重大政策有變更，行政院可以向立法院提出報告，由立法院加以議決，本席要問的問題是行政部門到現在為止的態度是什麼？核四到底要不要停建？還是要繼續興建？
- 李秘書長四川
包括總統所提的以及院長所談的，其實都與立法院去年的黨政協商結論一致，也就是說，核四必須在安全檢查沒有問題的情況下，在裝填燃料棒之前，一定要經過公投，如果公投沒有通過的話，當然後面的程序就都沒有了，這是依照……
- 陳委員其邁
本席所問的問題很簡單，那就是你是否同意停建？行政院是否同意停建，讓核四廠不再運轉？
- 李秘書長四川
針對委員所提的問題，答案就是依照去年立法院的黨政協商結論來做，當然一定要在確定安全的情況下，經過公投再來做之後的決定。
- 陳委員其邁
部長，你不能說你對這個題目不感興趣，對不對？畢竟你是內政部部長。本席想要請教你，你是否同意停建，讓核四廠不再運轉？
- 主席
請內政部陳部長說明。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。我是學工程的，依我對核四廠的瞭解，它現在沒有停建或不停建的問題，因為它現在已經蓋好了……
- 陳委員其邁
還沒有蓋好，它現在還沒有蓋好啊！
- 陳部長威仁
其實已經蓋好了。
- 陳委員其邁
只有完成百分之九十幾而已。
- 陳部長威仁
所謂完成百分之九十幾，乃是因為安檢……
- 陳委員其邁
所以你認為完成百分之九十幾就是已經蓋好了？
- 陳部長威仁
不是，主要是因為它還沒有完成安檢，所謂完成百分之九十幾……
- 陳委員其邁
我看過工程進度表，昨天我才剛問過原能會。
- 陳部長威仁
所謂完成百分之九十幾乃是從花錢的比例來說的，因為我們是講工程進度……
- 陳委員其邁
不只花錢，而且還追加預算。
- 陳部長威仁
那是從花錢的比例來看，才會說它還沒有完工。
- 陳委員其邁
請問你是否同意停建不再運轉？
- 陳部長威仁
現在沒有停建的問題啊！因為現在已經蓋好了，就我的觀點來講是這樣的。
- 陳委員其邁
去年4月行政院就跟立法院要弄出一個題目來進行公投了啊！
- 陳部長威仁
但是總統講的……
- 陳委員其邁
我先問你，這個題目你感不感興趣？
- 陳部長威仁
感興趣囉！
- 陳委員其邁
那麼你的態度是什麼？你要告訴我啊！
- 陳部長威仁
你是問我要不要商轉嗎？
- 陳委員其邁
本席的問題很簡單，你要告訴我……
- 陳部長威仁
如果安全的話，我就贊成啊！
- 陳委員其邁
以你現在所掌握的資訊來講，到底是怎麼樣？其實你是握有最多資訊的人，你當過行政院秘書長，現在又擔任內政部部長，所以你最清楚啊！你剛剛不是說工程已經完工了，現在在進行安檢嗎？
- 陳部長威仁
現在安檢還沒有完成，等到安檢完成，確保安全無虞之後，站在工程的角度而言，我相信專業人士……
- 陳委員其邁
你贊不贊成？
- 陳部長威仁
贊成。
- 陳委員其邁
你贊成？
- 陳部長威仁
我贊成。
- 陳委員其邁
如果是去年國民黨那樣硬搞的話，你會投下贊成票對不對？去年4月國民黨就在搞公投，你忘了嗎？
- 陳部長威仁
現在大家都贊成要公投啊！民進黨也贊成要公投啊！
- 陳委員其邁
如果是按照去年國民黨黨團的提案，大概是在3個月內馬上就要進行公民投票，請問如果是在去年投票的話，你贊不贊成？按照國民黨的進度，應該是在去年7月就要進行公投了。
- 陳部長威仁
當時我也是贊成的啊！但是後來大家一直對……
- 陳委員其邁
可是安檢到現在都還沒有完成啊！這你要怎麼解釋？
- 陳部長威仁
那時大家都認為這是一項政策，就是到底要不要往前走的問題。
- 陳委員其邁
部長你說話怎麼這樣反反覆覆？我再說一次，去年4月的時候，核安檢查還沒有完成，國民黨黨團在立法院就要強行通過核四的公投提案，按照公投法的規定，應該是在3個月內就要進行公民投票。如果國民黨硬搞的話，去年7月就已經進行公民投票了，剛才你說在去年7月你會投下公投的贊成票，但是當時還沒有完成安檢，這樣你就要投票？
- 陳部長威仁
但是我相信那個制度嘛！
- 陳委員其邁
你相信什麼制度？還說這是你感興趣的題目！還沒完成安檢，政府就違反當時的承諾，去年7月就要公投，而你還說去年7月公投的話，自己會投贊成票！
- 陳部長威仁
我相信現在原子能法規所建立的這一套制度。
- 陳委員其邁
部長，我只是要跟你講，你們都是說一套、做一套，去年沒完成安檢就要公投，現在又告訴人民，要完成安檢之後才公投。那我再問你，假如完成安檢，你還是投贊成嗎？
- 陳部長威仁
完成安檢我會投贊成。
- 陳委員其邁
你還是投贊成嘛！
- 陳部長威仁
是。
- 陳委員其邁
那秘書長呢？完成安檢你會投贊成嗎？你相信嗎？
- 李秘書長四川
如果從……
- 陳委員其邁
你不要忘記自己在新北市政府服務過，朱立倫市長是怎麼講的喔！
- 李秘書長四川
我想跟……
- 陳委員其邁
你不要換了位子就換了腦袋喔！你怎麼投？
- 李秘書長四川
如果工安部分檢查是合格的，我絕對投贊成。
- 陳委員其邁
你投贊成？那你顯然跟朱市長的意見不同。
- 李秘書長四川
不會啊！
- 陳委員其邁
不是嗎？朱市長說……
- 李秘書長四川
沒有核安就沒有核四啊！
- 陳委員其邁
朱市長說：現在再講核安誰相信？你都忘了你的市長當時講了什麼，你換了位子就換了腦袋！
那我問你，朱市長贊成降低公投門檻，你的意見呢？
- 李秘書長四川
我尊重他個人所提的……
- 陳委員其邁
你現在又尊重他！
他是你以前的老長官，他有沒有跟你討論過公投法修法降低門檻的事情？
- 李秘書長四川
沒有。
- 陳委員其邁
都沒有？
- 李秘書長四川
沒有。
- 陳委員其邁
所以老長官講的話你現在都不甩，只聽新老闆的話，對不對？
- 李秘書長四川
沒有，……
- 陳委員其邁
不是這樣？那你以前的老闆說大家都不相信核安，連朱市長都親自這樣對外講，而且他現在還說降低門檻可以考慮，你卻說你反對，這樣不是有了新人就棄舊人嗎？
- 李秘書長四川
沒有、沒有，我沒有說我反對，我是尊重他提的這個部分。委員問我，他有沒有跟我提公投法的事情，我的答復是「沒有」；第二，從我擔任副市長……
- 陳委員其邁
你的老長官講的話沒有用，新長官講的話才算話！
- 李秘書長四川
不是沒有用；我尊重他所提的意見。
- 陳委員其邁
你只是「尊重」嘛！新長官講什麼你就是什麼嘛！這是一樣的道理啊！
- 李秘書長四川
安全本身的狀況還是第一個……
- 陳委員其邁
其實我今天是要語重心長地告訴各位，身為政治人物、公職人員，到政府部門來服務，不是只憑長官的命令，也不是只憑上級長官交代的任務，而是應該憑自己對這份工作的熱愛，以及人民託付給我們的責任，來進行相關政務的推動。當長官的命令背離人民的期待，其實就是自己應該決定去留的時候，或者是善盡自己的職責，向長官反映一般民眾多數人的意見。
我擔任過行政院發言人、政務委員的工作，你們都忘了當時的新聞局大廳掛了蔣經國的訓詞──你要告訴人民政府做了什麼。但是還有更重要的一句，就是你要告訴政府人民在想什麼。結果兩位一個是換了位子就換了腦袋，一個是今天可以去打昨天自己的說法，顛三倒四！
- 陳部長威仁
我沒有。我跟委員報告，我覺得這次……
- 陳委員其邁
所以會讓人家覺得，面對林義雄先生的絕食，兩位首長表現得如此麻木不仁，跟江宜樺院長沒什麼兩樣。
- 陳部長威仁
是委員先問我意見。對林義雄先生，我非常希望他能珍重身體，不要用這樣……
- 陳委員其邁
你的行為表現出你的思想，……
- 陳部長威仁
你問我的意見，做為一個人，我當然可以表達我的意見嘛！
- 陳委員其邁
你的行為表現你的思想！
- 陳部長威仁
我個人可以有思想嘛！
- 陳委員其邁
從你的行動可以瞭解你到底在想什麼。你也是說一套、做一套。沒有核安你們也公投，去年也是亂搞，對不對？你還是投贊成啊！
- 陳部長威仁
我是工程人員，我尊重……
- 陳委員其邁
現在又跟我講有核安才公投，誰相信！
- 陳部長威仁
我相信這套制度。
- 陳委員其邁
到現在都還沒有核安，公投的話，你還是投贊成票啊！
- 陳部長威仁
我相信這套制度。
- 陳委員其邁
你相信這套什麼制度？
針對停建核四的部分，林先生講得很清楚，行政院就可以作決定，因為這是立法院和行政院的事情。要不要停建怎麼會像江院長所提的，說他沒辦法自己作決定；其實他跟立法院就可以作決定。
第二，有關是不是要以公民投票的方式來作決定，請教各位，這和總統的憲法職責有沒有關係？
- 李秘書長四川
這是行政院依據……
- 陳委員其邁
我問你啦！跟總統的職責有沒有關係啦！你憲法懂不懂？有沒有唸？憲法哪一條規定總統和核四廠的興建有關？你告訴我！你隨便舉一個法條！
- 李秘書長四川
就行政院的部分當然是尊重立法院去年的協商，按照……
- 陳委員其邁
那跟總統有什麼關係？公民投票法和總統有什麼關係？部長，你來答！
- 陳部長威仁
我覺得總統這樣的回應應該是在回應大家的期待。
- 陳委員其邁
我問你，公投的門檻要不要降低跟總統有什麼關係？你告訴我！
- 陳部長威仁
有關公投的門檻，這是他做為一個總統，就這個議題所表達的意思。
- 陳委員其邁
他是個人的意見，還是總統的意見？這和憲法賦予總統的職責有什麼關係？
- 陳部長威仁
他也是可以表達意見的。
- 陳委員其邁
他可以表達意見？所以和總統職務無關？
- 陳部長威仁
最後門檻要不要修當然是大院的決定。
- 陳委員其邁
那跟總統有什麼關係？我問你！
- 陳部長威仁
他是表達意見嘛！
- 陳委員其邁
那是個人表達意見，不是總統的職責。是不是這樣？
- 陳部長威仁
但是他就這個議題……
- 陳委員其邁
是不是啦！我問你是不是啦！
- 陳部長威仁
這個我不瞭解。
- 陳委員其邁
你怎麼會不瞭解？其實你什麼都不瞭解啊！你看，有關公投法的問題，我到現在都不想問你，因為你怎麼會瞭解公投法！
你們兩位都是學工程的，我在這邊跟你們講是在對牛彈琴。要講公投法的話，我會跟張博雅主委講，而不會跟你們兩位講。
那我現在問你最簡單的，你應該有學過憲法吧；不要跟我說你沒有學過憲法。請問根據憲法，哪一條說總統的職責和公民投票法門檻的修正有關？你告訴我！
- 陳部長威仁
他也是黨主席，所以他……
- 陳委員其邁
黨主席？好，這就是重點。這個重點就是他是黨主席嘛！國民黨的黨主席以黨領政，跟江宜樺院長就決定全國性公投的門檻不能降低，尤其是個案，更不可能降低。對不對？不是這樣嗎？
講到最後，你說他是黨主席，可見我們的政府體制被馬總統破壞殆盡。他是總統，按照憲法，總統的職責是有關國家安全相關事項，包括外交、國防，至於公民投票的門檻到底要不要降低，或者是公民投票法的修法、核四是不是要停建，這都是屬於行政院和立法院的職責啊！對不對？結果你們的江宜樺院長自甘當傀儡，聽命於馬主席的指示，下令核四的公投門檻不能修，核四要怎麼樣、怎麼樣，這已經嚴重逾越了憲法所規定的他的本分。難怪林義雄會批評馬總統。你知道他怎麼批評的嗎？
- 也難怪臺大法律學院院長會說
我們沒有把學生教好。對啊，沒有錯啊！我也覺得林先生講得很中肯、很誠實，法律學院院長講得很好啊！對不對？不是這樣嗎？總統可以決定公投的門檻嗎？他憑什麼代表政府，承諾公投門檻不能改？立法院又不是政府的一部分，他憑什麼承諾？公民投票法跟他有什麼關係？他憑什麼代表立法院？部長，他憑什麼代表立法院？因為這要立法院提案啊！
- 陳部長威仁
他沒有代表立法院，他只是表達……
- 陳委員其邁
立法院又不是政府的一部分！他憑什麼代表政府，承諾……
- 陳部長威仁
他沒有表達這樣的……
- 陳委員其邁
他憑什麼代表政府，說未來要交付公民投票來決定？他講的就算數嗎？他憑什麼代表立法院？是不是因為他是黨主席？
- 陳部長威仁
因為現在按照……
- 陳委員其邁
我問你他憑什麼代表立法院啦！
- 陳部長威仁
他沒有代表立法院，他不會代表立法院。
- 陳委員其邁
他說他代表政府，承諾要交由公民投票來決定。他憑什麼代表政府？他講這句話是代表行政院嗎？行政院可以決定公投誰來提嗎？可以嗎？有關公投提案的部分，就是立法院和公民大家共同來參與，他憑什麼說要由公民投票來作決定？他憑什麼代表啦！我問你啦！
- 陳部長威仁
因為他知道立法院有通過……
- 陳委員其邁
什麼時候有通過？什麼時候？
- 陳部長威仁
國民黨有提案一個……
- 陳委員其邁
國民黨什麼時候有提案？不是被否決了嗎？
- 陳部長威仁
還沒有否決。
- 陳委員其邁
都退案了，還沒有被否決？案子都退回去了，你還在睜眼說瞎話！
- 陳部長威仁
還在行政院裡面吧。
- 陳委員其邁
他憑什麼代表政府？憑什麼？是因為他當黨主席，是不是因為這樣？否則他憑什麼？
- 陳部長威仁
他是總統啊！
- 陳委員其邁
總統憑什麼代表立法院？我又不是國民黨的黨員，不是這樣嗎？為什麼林義雄那麼沈痛的回了馬總統這些話？馬總統自己搞不清楚憲法上總統所扮演的角色，你不要再講什麼馬總統誠信的問題了，沒有人會把馬總統的誠信當一回事，不是這樣嗎？國民黨從去年核四還沒有安檢就硬搞說要核四公投，到現在馬總統寫了張卡片給林義雄，內容是安檢完再交由公民投票作決定，也不是他決定啊，除非就像你講的他是黨主席，以黨領政。今天國家體制為什麼會紊亂到這種程度？為什麼社會嚴重對立？這三十年應該要解決的事情，到現在一直沒有辦法解決，就是馬總統擔任總統以來，以公投玩弄公投，所以林先生講過很多次，核四公投促進會早就不提核四公投，是先修公投法以後再說。
本席在此很誠懇的呼籲兩位，你們兩位都是台灣人，是土生土長受台灣這塊土地栽培的政治人物，李秘書長在小琉球或是在屏東南部，我相信很多鄉親都向你們反映現在台灣社會關心的是什麼，假如我們的政務官都是在呼應這個體制，那我們就淪為這個體制的幫凶。坦白講，我真的看不出部長和秘書長對人性的關懷和對土地的熱愛，我從你們兩位身上真的看不出來，你們進入體制太久，你們就變成官僚體制的一部分。我坦白講，你們兩位的背景都一樣，還在跟委員一搭一唱地講消防法那種層次很低的問題，聽了就好笑，你們兩個還認真的回答，從來不會去關心林先生絕食所凸顯代表深層的意義到底是什麼，誰會願意去傷害自己的身體，更何況他是基督徒，不是這樣嗎？你們兩位是不是基督徒？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳其邁本人的發言。