蔡錦隆於社會福利及衛生環境委員會會議邀請衛生福利部邱部長文達、行政院環境保護署魏署長國彥、行政院原子能委員會副主任委員、經濟部次…

1. 蔡委員錦隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。杜次長，核一廠反應爐名列亞洲最老舊核能反應爐，已經快到期了。

2. 主席

   請經濟部杜次長答復。

3. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。大概35年左右。

4. 蔡委員錦隆

   快到期了。

5. 杜次長紫軍

   107年到期。

6. 蔡委員錦隆

   107年到期，我們也決議要停止運轉了嘛？

7. 杜次長紫軍

   原來的規劃是核四如果可以順利商轉，核一到期就停役。

8. 蔡委員錦隆

   核一、核二、核三原本我們有決議要停止運轉，時間到了就不再延期，我記得在陳水扁總統任內曾經檢討過是否要延役，後來是不是已經決議不再延役，要停止運轉？

9. 杜次長紫軍

   我們原來的規劃是核四如果可以順利商轉來取代核一、核二原來的供電，那核一、核二到期就不再延役。

10. 蔡委員錦隆

    現在核四沒有商轉，等於核一、核二、核三又要再商轉嘍？

11. 杜次長紫軍

    這個還要看核四最後的決定。

12. 蔡委員錦隆

    請問在夏天尖峰時間的最高用量一年有幾天？

13. 主席

    請台電公司朱總經理答復。

14. 朱總經理文成

    主席、各位委員。最高每年只有一天。

15. 蔡委員錦隆

    這個問題當然只有一天。

16. 朱總經理文成

    在7、8、9這3個月可能會發生。

17. 蔡委員錦隆

    那備載容量剩3%以下的有幾天？

18. 朱總經理文成

    最近若干年沒有這種狀況。

19. 蔡委員錦隆

    到底核一、核二、核三這3座核電廠供應台灣多少percent的電量？

20. 朱總經理文成

    18%。

21. 蔡委員錦隆

    我記得是18.1%。請問現在的備載容量是多少？

22. 朱總經理文成

    現在是百分之十六點多。

23. 蔡委員錦隆

    16.9%，等於核一、核二、核三全部停止運轉的話，我們現在的用電就不夠了，根本沒有備載容量。

24. 朱總經理文成

    不是，那個18%是發電量，我們講的備載容量是尖峰的那個瞬間能做到的部分，這個在核一、核二、核三大約是12%，雖然現在的備載容量是16%，如果全部扣掉也只有3、4%的餘裕，但是大家的用電是動態的，所以我們必須有一些margin，也就是有一個邊界能夠來操作。

25. 蔡委員錦隆

    這樣太複雜了。我請問你，如果核一、核二、核三全部停止商轉，在夏季的尖峰用量一年大概有幾天會停電？

26. 朱總經理文成

    我很難給您一個確實的數字，基本上它是一個機率問題，如果備載容量只剩下3、4%的話，停電的機率很高。

27. 蔡委員錦隆

    也就是說核一、核二、核三如果停止商轉，在夏季的尖峰時間就會常常碰到停電。

28. 朱總經理文成

    經常會碰到，假設只有那3、4%，如果有一部大的機組突然跳機，那今天大概就要停電。

29. 蔡委員錦隆

    現在大家都希望停建核四，請各位想一下，核一廠的反應爐是亞洲最古老的，40年快到期了，如果還要延役，請問安全何在？新蓋的核四總比核一安全吧？總比核二、核三安全吧？現在很多人在反核，到底是反核四還是反核這個要弄清楚，如果是反核的話，那麼核一、二、三、四統統要停止運轉；如果是反核四，那就變成政治問題了。朱總有什麼看法？

30. 朱總經理文成

    有部分的民眾對核四沒有信心，我想台電公司應該要深切檢討，我們的同仁在龍門工地也是兢兢業業在努力。這一次的安檢分成兩重，由施工人員自己安檢一次，我們另外還有一個安檢小組特別徵調其他廠的同仁和一些顧問專家，由經濟部來主導一次安檢，希望雙重的安檢能夠給民眾一點信心。

31. 蔡委員錦隆

    昨天李登輝前總統語重心長的談話，因為他當過經營者，所以對目前國家電力的來源有深切的了解和關心，但是我們也可以想一下，台電是否應該更清楚的讓民眾了解，核一、二、三、四要全部停止運轉才叫反核，如果只有反核四那就是政治問題？這點應該把它分得清清楚楚。如果我們要反核，讓核一、二、三、四全部停，國家其他的能源或是再生能源的措施要如何辦理，包括每年夏季尖峰時間的停電機率很高以及要增加多少電費，這些都應該向民眾說明清楚，但是到現在為止，台電沒有比較簡單而且能夠讓民眾清楚的方式，台電講了一堆數據和數理，大家都搞不清楚。

32. 本席要求台電弄一套比較清楚的說明，假的都可以寫成懶人包在傳了，真的反而沒辦法宣傳，這個就很奇怪，讓人民無法了解，反核就是核一、二、三、四全部停，如果只反核四那就是政治問題，不關台電的事，對不對？應該要如此嘛！其實坦白講，核四沒有那麼危險，為什麼你知道嗎？因為它蓋的地方很好。我們看現在的報導，在福建沿海有這麼多的核電廠，大家很擔心發生核災的時候我們會受害，對不對？我們也看到日本福島發生核災的時候，它的核塵飄到美國的東海岸，那我們核四的地點剛好不會飄到台灣島內來，對不對？

33. 朱總經理文成

    是。

34. 蔡委員錦隆

    這個地點確實選得不錯，有很多人說這裡是盲斷層，但是所謂的盲斷層就是不知道的斷層，對不對？誰知道有？也不知道嘛！因為台灣就在斷層地帶上。所以我覺得在這方面你們應該清清楚楚的讓人民了解核四對國家用電的影響，不要講得那麼多，來了一大堆資料要我們怎麼看？只要很清楚的讓我們了解幾個用電的方式，好不好？

35. 朱總經理文成

    好。

36. 蔡委員錦隆

    如果核四停建，所有的核電廠停止運轉，那麼我們國家在夏季尖峰的用電會有多少天或是有多高的機率會碰到停電、我們要提高多少電價、要改用瓦斯、石油或是各種的再生能源，這些你們是不是可以向大家說明清楚？

37. 朱總經理文成

    是，謝謝委員的建議，我們回去立刻著手向委員報告，也向社會大眾來宣告這件事情。

38. 蔡委員錦隆

    好，謝謝兩位。接下來要請教原能會周副主委，你們一直認為核四在發生核災的時候，只要台電和原能會在第一線就可以保持安全的運作，你們有這個能力嗎？

39. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

40. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。第一個，核災發生的時候，我們有一個應變的機制，從中央政府……

41. 蔡委員錦隆

    對，你們強調有原能會和台電公司的人在第一線就足夠了，但是我們看到核災發生的地點在第一線有很多都是消防人員和警備隊，在日本都是警備隊這些人員，我沒有看到他們的第一線人員到底能不能給人民安全。

42. 周副主任委員源卿

    中央政府機關會在現場的附近建立一個前進協調所，其中會包含所有相關部會和相關同仁。

43. 蔡委員錦隆

    那是剎那間發生的事，怎麼有辦法再等你中央機關來成立？

44. 周副主任委員源卿

    以福島事件來看，它也是發生2、3個小時以後才需要進行疏散，所以其實是有時間去建置的。

45. 蔡委員錦隆

    原能會有辦法去保證核四的安全嗎？

46. 周副主任委員源卿

    現在是這樣，原能會有列了75項檢查的清單，目前台電公司只有34項受到核准。

47. 蔡委員錦隆

    核安的報告什麼時候可以完整的讓全國人民了解？

48. 周副主任委員源卿

    這要看台電公司的報告什麼時候送進來，然後我們還需要幾個月的審查時間。

49. 蔡委員錦隆

    國外的監督機制現在都辦好了嗎？已經來檢查了嗎？

50. 周副主任委員源卿

    國外監督機制我們會定期請他們來幫忙，最後我們會請美國核管會來做整體協助的審查。

51. 蔡委員錦隆

    依目前的進度，核安檢查的狀況已經到幾percent了？

52. 周副主任委員源卿

    我們列了75項的清單，目前只核准了34項。

53. 蔡委員錦隆

    只核准34項，什麼時候可以完成還不清楚？

54. 周副主任委員源卿

    對，這要看台電公司什麼時候把相關的報告送給我們。

55. 蔡委員錦隆

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡錦隆本人的發言。