陳學聖於教育及文化委員會會議一、邀請科技部部長、經濟部部長列席報告「能源國家型科技計畫

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，今天看到的你跟我前次看到的你較不一樣，今天沒有那麼神采奕奕，所以很想套句廣告用詞問你，你累了嗎？

2. 主席

   請科技部張部長答復。

3. 張部長善政

   主席、各位委員。謝謝委員關心。

4. 陳委員學聖

   先謝謝部長，你幫台灣軟體業界做了一件很好的事情。

5. 張部長善政

   應該的。

6. 陳委員學聖

   把原本歸台銀採購的案子移到工業局，最起碼對台灣軟體業界是很大的鼓勵，也看得出來你做事是有方法、有步驟的。

7. 張部長善政

   不敢當。謝謝。

8. 陳委員學聖

   但是我今天必須坦白講，整個行政部門最近面對一連串的問題，我不覺得我們做好準備，很多事情可能討論很久，可是一旦發生時，拿出來的方案卻讓我非常訝異。現在發生反核運動，得到的結論是召開全國能源國是會議，難道沒有更好的方法嗎？而且我會想到，如果要召開能源國是會議，那麼過去我們談了很久的能源替代政策是談假的嗎？難道要脫核，就因為作了一個決策之後，所有期程立即就可以改變？若立即就可以改變，那麼過去的決策及研究模式是有問題的，表示我們是隨便做的，因為隨時可以因為上面長官意見的改變，立即可以配合修正所有的數字跟數據，這是我最擔心的。我上個禮拜參加國民黨黨團大會，會中決定要將核四封存，當時行政部門派來的官員我只看到行政院秘書長、發言人及內政部次長，沒有看到經濟部及科技部的官員，而在昨天總統、院長跟各地方國民黨執政縣市長開會的過程中，我也不知道科技部、經濟部有沒有人與會。這麼重要的政策轉彎，部長，你們的角色是什麼？

9. 張部長善政

   就我了解，昨天的會議經濟部杜次長應該有列席，但科技部並沒有人在場。

10. 陳委員學聖

    上個禮拜四黨團開會時也沒有邀請科技部官員對不對？

11. 張部長善政

    沒有。

12. 陳委員學聖

    整個核四從原本要繼續興建到後來停機、停工、停建，不管怎麼停，請問科技部的角色在哪裏？整個決策過程的模式，重要部會的角色在哪裏？我必須很冷靜地請教部長。

13. 張部長善政

    就核四的部分，科技部基本上是屬於比較中、上游的課題，所以有關核四即期的課題應該是以經濟部的看法為主。

14. 陳委員學聖

    經濟部只能告訴大家，如果核四停了以後我們會付出多少損失、未來電力的需求可能產生多少不足、電價可能漲多少，但台灣人民更關心的是，核四不做了以後，替代能源在哪裏，這是過去我們要銜接非核家園非常重要的決策。過去國民黨所有非核家園政策的期程是核四要興建，但現在決定核四不興建，應該馬上配合論及的是，在不蓋核四的過程中非核家園的期程在哪裏，這一定是科技部的責任，可是在這個政策大轉彎之中，我看不到科技部的角色時，我只能說真的把核四問題當作一個單純的政治問題來解決，我承認此時此刻它是一個很嚴重的政治問題，因為若處理不好，會引起台灣很嚴重的社會對立跟社會的撕裂。說核四不蓋了，但接下來怎麼辦？科技部竟然還在坐板凳，沒有被叫上場！部長，我以為你很累，是因為你正在研究應該怎麼做替代能源，原來你累的原因是沒有被叫上台，你很緊張、很焦慮，是嗎？

15. 張部長善政

    不是。非核家園是我們國家能源政策的一部分，能源政策基本上是經濟部跟行政院的權責，但是我相信接下來幾個月裏面，面對核四短期內不能上線營運及替代能源的角色跟期程的問題，我相信科技部以過去國家型計畫的基礎跟現在我們還繼續在執行的第二期，會有比較重的參與角色。

16. 陳委員學聖

    部長，不要再用這些文字來說服你自己，因為這不像是我剛剛一開始誇獎解決軟體界問題的你。我就隨便舉個很簡單的案例，台灣離岸風電先導型計畫從2012到2016要建制完成風海觀測塔及抗颱的耐震風機，你知道嗎？現在反風車聯盟已經讓岸上的風車無法發電了，他們不是沒有能力去做離岸風力發電，問題是出在找不到要跟誰對口，因為沒有一個單位跟他們講來跟他申請，因為離岸設置風力發電是歸他管的。你知道嗎？2012年開始做離岸風力發電的研究，從科技部還沒有成立之前到現在為止，有能力做風力發電的業者也知道反風車聯盟讓他們沒有辦法繼續在沿岸做，必須要離岸做時卻找不到對口單位，部長，這是現況，可是你跟我說這計畫2012年開始做了。部長，我們真的還沒有準備好。

17. 張部長善政

    離岸風力發電就是國家型科技計畫中的一部分，這部分其實是經濟部在主責，而能源局這邊也有……

18. 陳委員學聖

    我們真的沒有準備好，我們總認為不會來得這麼快，所謂不見黃河心不死，還沒有到來之前，就認為不需要立即因應，所以所有對策都只是紙上計畫，並沒有真正加以了解。我一定要跟你講有關台灣人民決心的事，這讓我非常感佩，這不是來自於政府教育、帶領人民，而是人民帶動了政府。我就舉兩個案例，2002年我還在做立委時，當時立法院有個跨黨派的永續會去跟民進黨政府建議一件事情，就是不要在雲林跟台東繼續蓋焚化爐，當時幾乎是犯天下之大不韙，因為各地為了削減垃圾都在蓋焚化爐，可是我們大膽提出不要繼續蓋焚化爐，結果蘇治芬選上縣長以後就讓焚化爐停工了，為了這事告到現在為止，可是12年之後，焚化爐真的太多了，連桃園、中壢的焚化爐都垃圾燒到不夠燒，為什麼？因為大家資源回收做得非常好。我20年前去美國時看到美國做資源回收就分兩類，即可回收和不可回收，20年後，我去美國，他們還是採取可回收和不可回收的分類，沒有看到像台灣人民可以分到這麼細的，因為決定採取資源回收時，沒有人教育他們可以第一時間就做到，所以你們要善用台灣人民這種決心。

19. 張部長善政

    了解。

20. 陳委員學聖

    台灣的反核力量為什麼會突然變這麼大？是因為我們對行政部門沒有那麼大的信心，過去反核有人講，但永遠是少數人的議題，沒有共感，但你必須承認，日本福島事件讓台灣人民有很大的覺醒，雖然我們講台電比東電好，可是大家私下講，日本人還是比台灣人嚴謹，日本都發生這種事情，所以台灣人不願意賭這個事情。福島是跟日本本島在一起的，但福島事件讓福島變成孤島，而台灣是個海島，若發生任何核安事件，台灣真的會變成世界上的孤島，所以台灣人民因為這事而有了決心。部長，我們一定要善用這種決心，你放人民去創意，他們可以做出很多事情，只是政府應該訂定規則。我最近去上海，覺得上海在很多事情上走在前面，因為上海要做下一個世紀的城市。我們有很多能源浪費掉，簡單講，每一次剎車就是有能源的產生對不對？

21. 張部長善政

    對。

22. 陳委員學聖

    我們都認為上海不如我們，但上海現在很多電力公車、大眾運輸就是每到一站就去集電，利用其剎車、充電設備，不斷產生再生能源。我說我們不要去創新，只要去拿別人的都可以做，包括高鐵、捷運、台鐵每次只要過站停下來，就是一次電能的產生，這種集電不是很新奇、先進的設備，只是政府沒有決心去將這些真正變成能源。我對你的期許就是，你要將這次解決軟體界的問題用在能源界，你要帶動大家一步一腳印，我相信台灣人民的決心跟創意，我不認為台灣過不了這個能源的難關。

23. 張部長善政

    了解，我了解委員的期許。

24. 陳委員學聖

    部長，給我一些期許吧！你老是跟我講你「了解」，好像我在做部長，在發表對能源政策的決心，你不覺得很奇怪嗎？部長，講點振奮人心的話好不好？

25. 張部長善政

    核四昨天這個決定會讓我們能源國家型計畫第二期焦點更清楚，壓力跟時程也會更緊。

26. 陳委員學聖

    部長再講細切一點，我講我們委員已經做到什麼程度，以前我大學的同學在美國研究光電，後來我們拉他去東華大學，因為東華大學校長是光電院士，就利用東華大學原本的花蓮教育大學院區，希望在那邊發展光電，裏面很重要的是，未來的光電設備不是硬梆梆的，而是可以折疊的、軟體的，是非常柔軟型的，希望以後在車上貼一塊集電設備，透過各種太陽能的方式集電。連我們小小的委員都在做這種努力，部長，換人做好不好？我來做科技部長好了，我講的話比較能振奮人心。部長，我為了地熱問題還將台電、中油人員都找來，台灣的地熱，尤其東海岸，從宜蘭一直到台東，如果每個社區自己有個小型的地熱發電設備就可以發電供社區使用，但他們碰到一個問題，就是他們沒有鑽探的技術，要請中油幫忙，就是這麼一個媒合，部長，可以做很多事！

27. 張部長善政

    這個題目剛好是我們第二期能源國家型科技計畫所著重的，其中地熱部分就是要由中油來做一個可以做為標準的……

28. 陳委員學聖

    是選在綠島，對不對？

29. 張部長善政

    地點還沒有選定。

30. 陳委員學聖

    書面報告是寫要協助綠島做為低碳島。

31. 張部長善政

    那是先前第一期的規劃，在第二期計畫中的地熱部分，中油是很重要的角色。

32. 陳委員學聖

    那就請中油來協助鑽探，部長就把自己當成一個平臺，把所有要開發能源的人都帶進來，你知道嗎？股市現在可能正下降，但是若是聽到我們要發展能源政策，股市將會大漲，因為臺灣有無限潛力，不僅自己可以使用，還可以供給別人使用。好不好？

33. 張部長善政

    好。

34. 陳委員學聖

    部長現在開始有精神了吧？你不會累了吧？要休息用餐了。部長加油！大家加油！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。