潘維剛於教育及文化委員會會議一、邀請科技部部長、經濟部部長列席報告「能源國家型科技計畫

1. 潘委員維剛

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席在此先提出一件事情，今天早上聽了林佳龍委員的意見之後，我並沒有完全搞懂。他也知道，如果我們今天停建核四，也就是核電廠已花費2,838億，當然這還沒有將違約金等等的部分算進去，而台電公司只有三千多億的情況之下，本席聽他的意思，他希望我們立刻宣告破產的樣子，我原來還想到底他問的方向是什麼？此外，全民應該知道，如果真的立刻破產，我想我們的損失還不止這三千多億而已，就算照2,838億這樣的數字來看的話，我們全民每個人也已經至少負債多一萬多元了，人民必須要知道這個部分，至於未來的電價，那又是另一回事，但是即使如此，這也是大家自己做的決定。

2. 再來，看到真正的協商結論之後，我覺得如果照這樣的結論，全民可能不只要有概念，至於能源政策，總統也已經說，我們要召開能源政策相關的會議，重新做檢視。而在台灣這塊土地上，我們到底應該要怎樣來面對因應這樣的情況？這的確是我們大家要一起來面對。

3. 關於能源政策，我們也知道，德國現在雖然幾乎不准有核能，但是其購買的電力幾乎都是核能，他們雖然希望減少碳的排放量，但是他們的火力發電反而提高到45%，這也是我們馬上要面對的情形。例如現在核三廠的一號機發生故障，火力發電廠可能馬上就要接續了，這也是我們要去做選擇。至於京都議定書，當時我們希望要建構非核非碳的家園，非核很重要，非碳也很重要，但是在非核非碳之間，怎樣來拿捏，包括台灣未來的走向，這點是我們非常關切的。希望次長既然在此，關於這些事情，我們希望都能將其講清楚，能讓全民知道，我個人的意見是如此，對於一號機組，我們將它整個凍結，但是二號機組，因為我們已經付了這麼多錢，雖然當時我們說不應該再追加預算，但還是不斷追加預算，所以完成以後全面凍結，將來才有機會公投是否要恢復。至於公投的門檻，我相信現在大家應該更有共識，那不應該做任何修正，如果降低門檻，反而讓其更有機會來運轉。照這樣講，現在這種緊張氣氛應該要解除，記得上禮拜五，我們不表態就出不了立法院的大門，有這樣的事情嗎？這是我們未來經濟的真正隱憂，同時也是本席非常擔心的。

4. 接下來，本席要談的這個部分跟科技部、經濟部都有關，因為以前的國科會是委員會的組成，但是現在變成部了，所以將來要怎麼協調，把力量能整合起來，這也是非常關鍵，將來行政院的科技會報只是負責科技政策相關各部會的協商、協調，因此將來可能要更密切的合作。

5. 本席今天有幾個問題要請教，首先，關於電動車的部分，這原來是經濟部在推動，當時電動車是世界潮流的趨勢。我記得最早經濟部在推動電動自行車的時候，政府花了錢，民間也花了錢研究，最後，因為沒辦法有足夠的充電站，所以就無疾而終，而現在全球的電動自行車每年的銷量大概是達到3,400萬輛，但是我們現在沒有在推動了。其實現在在德國、法國、荷蘭的市場方面，在荷蘭的市佔率大概已經到六分之一，德國則是15%。

6. 再來是電動車的部分，就在這個月，我們看到美國最大的電動車製造商Tesla已經跟中國簽約，那個車是全電動的，在家裡充電要12個小時，在充電站加壓充電只要30秒就可以完成，而且其外面的充電站也非常簡便，加州現在已經開始非常風行。還有，大家可以從這張照片看到，這不是Tesla電動車的trunk，不是後車廂，而是前車廂，因為其不需要引擎，所以其前車廂打開來也可以放置東西。現在Tesla他們跟大陸全面性合作，還定下非常大的計畫，他們跟阿里巴巴集團合作，如果有人買不起Tesla電動車，甚至可以使用支付寶，像現在淘寶網這麼風行，能用租的方式使用Tesla電動車，這是節能減碳，也是能源政策的一環。此外，我去了解之後，知道這個汽車最核心的技術就是鋰電池，而且那個鋰電池是台灣生產，所以我們是不是有足夠的技術跟能力能發展有計畫的國家大型科技政策，且是能跟經濟部的經濟政策合一的政策，我們應該要不分彼此，因為科技部今年的預算有四百多億，而經濟部一年的預算只有五百多億，對不對？太少了。但是要怎麼合一呢？不然，如果科技部的預算全部分配給所有的學術單位，那麼我們國家真正實質的科技政策、科技島的理想就沒有辦法達成。因此，對於這個部分，不曉得經濟部或科技部現在有沒有這樣的計畫跟打算？

7. 主席

   請經濟部杜次長答復。

8. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。跟委員報告，有關電動車輛的發展部分，我們已經做完第一期的計畫，現在正在跟科技部申請第二期，納入政策型計畫，且目前科技部正在審查，而我們會把電動汽車、機車的部分全部整合成一個計畫，目前已經送科技部審查中。

9. 潘委員維剛

   對於這個部分，要大家一起同心協力，科技部是不是也要把這個部分當成你們最主要的計畫，大家共同來做？因為這是大的政策。

10. 再來，第一個，因為本席一直在想，科技部最重要要做的事情到底是什麼東西？你們不能備多力分，要做幾百項，就會一樣都做不好，而是要做最重要的幾項工作，且要大力投入。第二個，關於我們的網路速度，本席看到最近4月24日剛剛公布的網路調查資料，我們現在變為第18名，而韓國是第1名。對於這個部分，不曉得部長有什麼想法？這應該是跟交通部有關，是不是？或是和NCC有關？

11. 主席

    請科技部張部長答復。

12. 張部長善政

    主席、各位委員。我們的網路速度在國際上有相對落後的現象應該是4G時程的關係，如果在今年年底4G能順利開台，我想明年會有不一樣的格局。

13. 潘委員維剛

    今年能不能開台？搞了那麼久，人家已經變成5G了！

14. 張部長善政

    業者都宣稱說今年年底要開台。

15. 潘委員維剛

    不是，那麼政府要在政策上去導引並要求啊！對不對？你們什麼時候能做到呢？你們能不能確定並跟我們保證？而且你們要去督促他們完成。

16. 張部長善政

    他們的開台跟整個設備的採購都是NCC在審查，至於NCC的審查過程，我們會去關心。

17. 潘委員維剛

    對，因為這影響到科技，好不好？我希望部長要去關切，而不是讓他們自己去處理，他們沒有責任，對他們而言，只要順利進行就好了，可是這樣我們看不到具體的成果。

18. 再來，關於LED燈，這個部分原來也是在經濟部，剛才張部長也說到，我們100年的產值是1,846億元，這是全球第一，因為我們有在推動，但是是逐步推動，我覺得速度太慢了！有沒有可能我們全部改成LED燈？一年能省下100億度以上，這是很大的機會。而且我們要全面更換，因為我們每次都是做部分的、部分的，所以效益都不大，我們要一次將其補足，並且讓他們可以降低生產成本，就在國內全力推動。如果台灣全面都是LED燈，這就是科技島的指標之一，不曉得部長的看法怎麼樣？

19. 張部長善政

    在剛才的第一期報告之中，有說明我們有幾個配合的計畫都在大力推動。

20. 潘委員維剛

    要大力、要指標，還要速度。

21. 張部長善政

    好的。

22. 潘委員維剛

    這個力道要強，就像你們今天給某人吃一般的感冒藥，而如果他的病比較重了，你給他吃特效藥，這樣一時就會有效果了。你們是不是能做這樣的考慮？不要太零散，然後緩慢進行，那樣就枉費我們成立了科技部，部長能不能……

23. 張部長善政

    了解，我們在國家型計畫裡……

24. 潘委員維剛

    你們跟經濟部溝通，因為經濟部已經長時間在做了，但是他們的預算有限，還要每年跟國科會或是現在的科技部要錢，這個速度太慢了，請問杜次長的看法呢？

25. 杜次長紫軍

    跟委員報告，過去我們確實是用政府預算或基金預算在做，我們在過去做了交通號誌，或戶外的路燈，而現在開始打算結合民間資本來汰換政府機關的燈，由民間來投資，再由節約的電費來回收，現在我們請能源局在規劃，希望以經濟部跟經濟部所屬單位做為個案先來做，如果做成功以後，各部會就可以接著來做。

26. 潘委員維剛

    對，而且我們要全民來做，鼓勵大家全面更換LED燈，這對視力、電力都是有幫助的，再說，因為大量生產，成本自然會下降。還有，你們可以做些鼓勵措施，不要像能源局每次做的部分，都是小小的，等於沒做，沒有人知道，我希望你們做這個部分的動作要大，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘維剛本人的發言。