潘維剛於教育及文化委員會會議一、邀請中央研究院院長列席報告事務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張應尋求非核非碳家園,認為非核與非碳都很重要「本席一直覺得我們應該尋求一個非核非碳家園,非核很重要,非碳也很重要」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為能源政策要整體思考,有時要兩害相權取其輕「所以我覺得在能源政策上要有一些思考,有時候要兩害相權取其輕」核廢料最終處置應如何處理?表示尊重中研院對核廢料的專業意見「在核廢料的部分我尊重專業的意見」

發言紀錄

  1. 潘委員維剛

    主席、各位列席官員、各位同仁。院長,今天最主要是針對三項解凍案,本席對第一項、第二項沒有特別的意見,對於第三項有關國家生技研究園區凍結1億元這個部分,我看到這裡面要依照環境影響評估說明辦理三項報告,有兩項報告已經完成,目前還在執行監測的部分。主席,是不是可以請中研院提供這個報告,讓我們了解一下監測的情形如何?等我們有進一步了解以後再來處理,好不好?

  2. 主席

    請中研院翁院長答復。

  3. 翁院長啟惠

    主席、各位委員。好。

  4. 潘委員維剛

    另外,院長提到可能要在台南做一個7.3公頃的產業園區,這個計畫大概是什麼樣的方向?

  5. 翁院長啟惠

    這個不是產業園區。

  6. 潘委員維剛

    我看你的報告上面是這樣寫。

  7. 翁院長啟惠

    不是產業。

  8. 潘委員維剛

    是什麼?

  9. 翁院長啟惠

    是南部院區。因為我們在南部有農業生技中心,也有考古,很多考古的活動都是在南部挖掘的,不過現在沒有地方,也缺乏整合,所以我們希望有一個整合的作法,再加上我們和交大在光電方面有合作,交大的光電學院現在又遷到南部,我們是在思考如何去整合有效資源的時候才想到這個,交通部建議我們在高鐵站規劃一個小的地方……

  10. 潘委員維剛

    好,謝謝。院長,中央研究院是國家最重要的學術研究機構,我覺得台灣並不是一個很大的地方,台灣其實很小,現在中研院在旁邊擴大了生技園區,基本上本席是贊成你們在本身的地方來擴大,為什麼呢?備多力分啊!其實現在網路視訊都很發達,有必要在南部再設一個園區嗎?我覺得你們要再評估,我這邊不做特別的立場。

  11. 翁院長啟惠

    好。

  12. 潘委員維剛

    台灣實在是很小,我覺得應該要集中來發揮更大的功能,整個做區隔是比較理想,我只有這樣一個擔憂,這是本席給您的建議。

  13. 翁院長啟惠

    是。

  14. 潘委員維剛

    今天大家都很關心中研院針對核四發出的聲明,在核廢料的部分我尊重專業的意見,因為中研院給大家的感覺是非常的有信服力,所以大家才會這麼在乎。在這份聲明中,您說「據台電最新評估報告,在核四廠不商轉下,我們仍有時間進行理性探討。」,因為您也贊成現在政府做的決定,您認為應該在多久的時間內做出決定?

  15. 翁院長啟惠

    因為這個爭議已經二十幾年,大家已經缺乏理性的探討,所以我覺得全國民眾都要思考到這個危機,至於最後要怎麼解決,我想大家要有共識,要不然爭議還是會持續下去,我們只是在傳達這樣的……

  16. 潘委員維剛

    只是傳達這樣的訊息。

  17. 翁院長啟惠

    對。

  18. 潘委員維剛

    除了專業之外,您也特別提到「透過朝野同意且題目合理設計的公投辦法」,因為您講得很含糊,到底是在這個公投法的部分大家也要尋求共識?還是這個設計的公投題目要合於大家的共識?還是只要朝野同意?我發覺光是一句話的解釋就很複雜,怎麼解釋都可以,對不對?請問這一次的聲明是誰發起的?

  19. 翁院長啟惠

    開始是因為台大校長很擔心一直爭議下去會引起社會……

  20. 潘委員維剛

    這是誰起草的?

  21. 翁院長啟惠

    是我們院的秘書主任。

  22. 潘委員維剛

    好,那就是中研院起草的,所以中研院可以負責,對不對?

  23. 翁院長啟惠

    對。

  24. 潘委員維剛

    在這裡面您也說了:「除被林義雄反核決心感動,也認為中研院對社會重大議題,有責任和義務提出建言與看法」,所以你也是被……

  25. 翁院長啟惠

    沒有在裡頭寫這個啊!

  26. 潘委員維剛

    對,但是他們說這是您的意見。

  27. 翁院長啟惠

    誰說的?

  28. 潘委員維剛

    這是媒體的報導,還特別寫在您的照片下面。

  29. 翁院長啟惠

    我想媒體都會各取所需啦!

  30. 潘委員維剛

    沒關係,那這個部分我就不問您了。對於這個議題,李遠哲先生擔任過中研院院長,今天蔣委員提及的這份資料是97年3月的時候,當時您已經做院長了。

  31. 翁院長啟惠

    對。

  32. 潘委員維剛

    但是這份資料是李遠哲先生提出來的。

  33. 翁院長啟惠

    對。

  34. 潘委員維剛

    在「因應地球暖化之能源政策」裡面,很清楚是支持興建核四廠,對不對?

  35. 翁院長啟惠

    在安全和核廢料妥善處理的原則下。

  36. 潘委員維剛

    2008年2月18日李遠哲在錢思亮百歲冥誕的時候也公開表示,因為我們排碳量是世界平均值的2.5倍,所以這是一個不得已的選擇,他認為50年內台灣不可能做到非核家園,而且他說這件事情有和林義雄溝通過,也和林義雄達成共識,暫緩非核家園50年。現在中研院的聲明李遠哲也有簽,你有沒有問過李遠哲,他是不是認為今是而昨非?

  37. 翁院長啟惠

    不是,我想……

  38. 潘委員維剛

    不是,那是什麼?

  39. 翁院長啟惠

    因為他現在是科學理事會的理事長,全世界都在討論這個議題,他是主席。另外,在福島事件之後,大家的心情也滿複雜的,我想他在這方面也很掙扎,我們都尊重不同的看法。

  40. 潘委員維剛

    所以本席覺得很訝異,他的理由可能要更明確一點。還有一點,李遠哲先生那時候主持教改,他是諾貝爾得主,本席非常尊重他也尊敬他,我們可以看到現在台灣有164所大學,但是產學有沒有合一、能不能培養出更多優秀傑出的人才,這實在是令本席非常擔憂。

  41. 翁院長啟惠

    對。

  42. 潘委員維剛

    而且技職人才幾乎被打完了,這是一個成功的教改嗎?現在孩子們上街頭是因為覺得未來無望,不知道前景在哪裡,這點令我們擔憂,所以我認為應該要坐在專業的意見上,就像你們對核四的意見,專業的能源政策我們尊重,但是朝野協商不必你講,本來就是朝野協商能決定,你們這樣講讓我覺得很訝異,本席歡迎院長也來做立委,那樣就可以參與朝野協商了,好不好?這個部分的確值得大家一起來交換意見。從您的談話當中,我覺得您非常在乎再生能源和節能減碳,本席一直覺得我們應該尋求一個非核非碳家園,非核很重要,非碳也很重要,現在地球的暖化和臭氧層的破壞都與二氧化碳有關。

  43. 翁院長啟惠

    對。

  44. 潘委員維剛

    當然京都議定書後來美國不簽等於沒有意義,大家也沒有要去遵守,但是我覺得這個部分我們不做未來就會後悔,所以這個部分很重要。當然我們也知道日本在福島事件之後,核電全面都停了,但是就在今年4月11日,也就是你們4月27日發起之前,他們的國會正式通過3年的核電發展計畫,很多合議的這些電廠陸續恢復,不曉得中研院的專家有什麼看法?

  45. 翁院長啟惠

    我想日本對再生能源也立法在2030年要達到30%,所以它的再生能源一直在成長,核能反而在下降,它雖然有52座要啟動,但最多不能超過一半,因為太多有安全顧慮的他們都要停下來。

  46. 潘委員維剛

    都要停了?

  47. 翁院長啟惠

    所以它的衝擊比我們還大。

  48. 潘委員維剛

    對,針對這個部分,我完全贊成大家都要做一個思考,韓國有7座核電廠在今年正式開始發電,大陸有五十幾座核電廠,沿海至少有7座,這個都是我們要去思考的。

  49. 翁院長啟惠

    對。

  50. 潘委員維剛

    我們也知道德國停建核能,它現在的火力發電已經達到45%,它向法國買的還是核能發電的電力,所以我覺得在能源政策上要有一些思考,有時候要兩害相權取其輕。現在美國在使用生質能源之後,發現巴西的亞馬遜河嚴重受到破壞,對不對?生質能源一樣有副作用,所以對於這些部分我們需要做一個整體的思考。包括我到中南美去發現很多錫安教派,至少幾十萬人在那裡,他們不和我們的政府聯絡,不和當地的政府聯絡,他們是不用電的,他們的生活就像美國的亞米西人,在賓州旁邊,你應該很清楚。他們選擇這種生活,這當然是地球人類的一種選擇,但是我們到底要怎麼樣發展,我希望中研院應該要扮演國家最高科技領導者的角色,不要有任何的政治因素,避免你們將來在整個發展上反而會受到很大的影響,好不好?

  51. 翁院長啟惠

    好,謝謝。

  52. 主席

    請廖委員國棟質詢。(不在場)廖委員不在場。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 請問各位,對於第(二)案准予解凍,有無異議?(無)無異議,通過。

  55. 請問各位,對於第(三)案准予解凍,有無異議?

  56. 潘委員維剛

    針對第三案,本席有提到希望把報告、監測計畫辦理情形提交本委員會之後再處理,剛才副院長已經把相關資料提供給我了,但是我可能要回去看一下,還有因為黃志雄委員剛才也提到,希望第三案先行保留,所以是否前二案同意解凍,但是第三案還是暫時保留?

  57. 主席

    報告委員會,我現在先請議事人員把提案整理一下。

  58. 經過協商,第(三)案繼續凍結。

  59. 潘委員維剛

    剛才院長、副院長都特別來說明,並提供資料,因為現在正在進行監測,我想以中研究的專業進行監測絕對沒有問題,一定都能符合標準,他們說5月就能監測完畢,要等到監測完畢之後才有預算動支的問題,所以我想是否等到他們監測完畢,請召委再安排他們來報告?這段時間剛好也可以讓我們仔細研讀他們的相關計畫,以便到時候作進一步的審議,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出潘維剛本人的發言。這段發言沒有對應的影片。