田秋堇於外交及國防委員會會議邀請國防部部長嚴明、國家安全局局長蔡得勝、內政部次長、衛生福利部次長、交通部次長報告「國軍因應福島等…

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四一號機不應再完工封存保留運轉可能,不如將經費用於國軍再生能源「老實講我覺得真的是不要了,我們把錢不斷地丟,在這個沒有發出一度電的核電廠丟了三千億,還不如提供給國軍趕快做再生能源的改進」是否應興建新的核電機組?認為核電廠一旦爆炸,對面積狹小的台灣是亡國滅種的危險「核四或者其他核電廠一旦爆炸,由於台灣非常小,只有日本的1/10,那個是亡國滅種的危險。」

發言紀錄

  1. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我這邊有一份資料,歐巴馬總統在2012年4月11日的國情咨文裡面講得非常清楚,為了確保美軍及國家的能源安全,針對軍隊,五角大廈的法定目標是,在2025年前他們設備的25%要來自可再生能源,當然包括太陽能風力、地熱等等。歐巴馬在之前的國情咨文裡面就說海軍在2020年前要開發1,000兆瓦的再生能源,但是後來他又再加碼,到2025年要增加到3,000兆瓦的再生能源。我也看到一份報告說事實上這對他們美軍的安全及預算也是好的,譬如他們常常為了坦克車的各種能源,或是在哪個地方紮營時要把各種能源送到那邊去,結果長途運輸的費用非常地貴。如果有太陽能等再生能源的話,裝上去以後就可以發電,他們覺得打這個算盤是划算的,所以才會說這對他們軍隊的安全能源也非常有幫助,因為現在的軍隊沒有電力、能源的話,事實上也很難打仗。

  2. 今天感謝主席排定這樣的議程做報告,福島級的核災事故對於國家安全跟軍事、政治中樞的影響,事實上在福島核災之後我也一直在請教這個問題,但都無解。可再生能源的新聞不是今天才有的,是兩年前的新聞,不知道國防部裡面有沒有什麼跟進的因應計畫?以美軍而言,很多方面都是由於他們的國防工業而帶動了民生工業。

  3. 主席

    請國防部嚴部長答復。

  4. 嚴部長明

    主席、各位委員。今天原能會也有出席,有關能源部分,國防部目前沒有這個機構,也沒有對這個部分的研究。

  5. 田委員秋堇

    不需要你們有機構,也不需要你們去研究,只要去裝設這個裝置,剛剛我講的1,000兆瓦、3,000兆瓦是裝置容量,預計可以發電而有這麼多再生能源,不知道國軍有沒有這樣子的計畫?

  6. 嚴部長明

    目前沒有這個規劃。

  7. 田委員秋堇

    是不是可以請部長回去研究一下?五角大廈會這樣做一定有他們的道理。

  8. 嚴部長明

    是。

  9. 田委員秋堇

    尤其台灣99.7%的能源都靠進口,沒有什麼自有能源,我們唯一的自有能源就是來自太陽跟風力,完全不需要進口,如果港口機場都被封了,靠著太陽還是有電力。第一,國軍的通訊一定要有電力,飛彈瞄準別人也要有電吧!各式各樣的行動都需要電,國軍不需要靠進口就有的電事實上就是太陽能跟風力。在德國……

  10. 嚴部長明

    委員的建議,我們回去做參考……

  11. 田委員秋堇

    你們回去做個規劃,根據五角大廈以及美國總統的國情咨文,你們把他們的計畫拿來做參考。

  12. 嚴部長明

    是。

  13. 田委員秋堇

    還有,上次福島核災之後,我後來問到,核電廠爆炸後唯一可以保護我們的器官就是甲狀腺,要趕快在被輻射塵污染之前把碘片吞下去,但是我發現國內的碘片都儲存在龍潭的軍醫處那邊,我最後一次質詢的時候,軍醫處說他們負責存放那些碘片,不負責把碘片送到台北來,而原能會說他們不負責去龍潭把碘片拿來,就是在台北等著軍醫處把碘片送上來。現在你們協調得怎麼樣?

  14. 嚴部長明

    等一下我請主管單位把詳細狀況、儲存在什麼位置、發放狀況怎麼……

  15. 田委員秋堇

    現在最恐怖的是,衛福部負責做碘片,做完以後交給你們,你們把它放在龍潭,我說:不對吧!核電廠爆炸之後,都離台北那麼近……

  16. 嚴部長明

    我請他上台來跟委員做個報告。

  17. 田委員秋堇

    解決了嗎?

  18. 主席

    請國防部陸軍司令部化學兵處傅處長答復。

  19. 傅處長璦厚

    主席、各位委員。現在碘片部分地方政府囤儲的是39萬5,568盒,分囤在南部跟北部,我們都完成應變的計畫,運輸的過程當中只要兩部中型戰術輪車就可以送到地方政……

  20. 田委員秋堇

    這個我都不懷疑,我現在是說,台北發生核災被污染了,人擠人、大家都要往外逃的時候,你們真的會把那些碘片從龍潭送進台北嗎?你們要交給誰?

  21. 傅處長璦厚

    交給地方政府的應變中心,由它來發放。

  22. 田委員秋堇

    我得到的訊息是原能會要負責發放碘片,問題是原能會根本沒有幾個人,怎麼發放?

  23. 傅處長璦厚

    按照核子事故緊急應變法第八條裡面所列的,發放碘片是地方政府的責任,第十條裡面有列出國軍的部分是協助地方政府發放。

  24. 田委員秋堇

    福島核災之後,一開始我問的結果,原能會告訴我的是他們負責發放,那時候衛生署還沒有升格為衛福部,署長告訴我他們負責做碘片,不負責發放。現在你們告訴我是地方應變中心會發放,是不是?好,我不知道地方應變中心是否可能又透過衛生局等什麼單位,到底有沒有人守在衛生局或衛生所裡面,那就沒有人知道,或者他們拿了那個藥以後會不會先拿去給家人,也沒有人知道。

  25. 國安局副局長,你們給我們的報告裡面第5頁寫著,國內一旦發生核災事故,國家政軍指揮中心在圓山、國家政軍預備指揮所在龍潭。是桃園的龍潭嗎?

  26. 主席

    請國安局王副局長答復。

  27. 王副局長德麟

    主席、各位委員。是,預備指揮所是預定設在那個地方。

  28. 田委員秋堇

    你們的報告還寫「與……各國安機關及本局預備指揮所保持指揮體系暢通。」因為我以前唸的是大直初中,那個時候我們常常經過大直圓山,就知道那邊有很多滿神秘的工程。問題是這次看到福島核災,美軍本來要馳援、開航空母艦去幫助日本,後來他們發現不對,就是核電廠出事、輻射已經外洩了,所以他們趕快離開,到了80公里外還不夠,他們有一些官兵現在得到癌症,還跟東電公司求償,求償金額加起來超過台幣一千多億。

  29. 我想請教,因為核四廠的一號機封存之後也有可能哪一天又說要運轉,不論核一、核二、核四的哪一個機組爆炸,圓山跟龍潭都在80公里內、都是要緊急撤退的,不是嗎?

  30. 王副局長德麟

    依照原能會的規劃是8公里左右做為第一級,逐次地往外擴增,按照……

  31. 田委員秋堇

    我跟你講,因為你是國安局副局長,所以我覺得你應該是就最壞的狀況打算,今天我不是在嚇唬人,也不是烏鴉嘴,因為日本福島就已經爆炸給我們看了。當時除了美軍也好,美國政府下令它在日本的僑民位在80公里內的都不可以進去,但是日本只撤了20公里,是因為他們只負擔得起20公里的部分,20公里以內才15萬人,結果他們救災安置的費用兩年就花了一兆五千多億台幣。我質詢過原能會說為什麼福島核災之後我們的逃命圈從5公里只擴大到8公里?日本明明就是20公里,那些人不可以回家,回家是犯法的。我問原能會為什麼只有8公里,結果原能會跟我講因為他們只有能力負擔得起8公里的部分。但是,並不表示8公里以外的地方就是安全的。

  32. 所以,今天副局長應該就安全性來看,在圓山、龍潭事實上都是不安全的,從日本的例子就可以看出來。你們要撤到哪裡去?

  33. 王副局長德麟

    從局裡整個的業管工作來講,第一個,我們一定是確保警衛對象的安全,不管它的安全範圍是多廣。主管機關基於專業或是能力也好,現在由他們去做規劃,我想在第一時間裡面,只要發現到有預警警示的時候,我們第一個會確保到警衛對象的安全。

  34. 田委員秋堇

    如果真的發生,龍潭也不安全,那你們會撤到哪裡?

  35. 王副局長德麟

    我們會找到安全的地方。

  36. 田委員秋堇

    你這樣回答,表示你們根本還沒準備!

  37. 王副局長德麟

    我們都準備好了,包含現在警衛對象的座車,實際上都有準備核生化的一些防護裝備,都在車上。

  38. 田委員秋堇

    到時你們會保護誰、協助哪些人撤離?總統、副總統?

  39. 王副局長德麟

    我們依照特勤條例,裡面都有一些我們要警衛的對象。

  40. 田委員秋堇

    我滿好奇的,想瞭解一下。

  41. 王副局長德麟

    這邊都有規劃,總統、副總統及其家屬,卸任總統、副總統等等這些。如果依照……

  42. 田委員秋堇

    五院院長呢?

  43. 王副局長德麟

    五院院長不在我們的保護之內。

  44. 田委員秋堇

    所以我們立法委員也不在內?也不可能。

  45. 王副局長德麟

    特勤條例都有規劃了,不可能說我們去保護誰、誰要接受保護……

  46. 田委員秋堇

    你說的是特勤條例第幾條?

  47. 王副局長德麟

    第八條。

  48. 田委員秋堇

    所以你們保護的人有限,對不對?

  49. 王副局長德麟

    是,因為我們的人力也有限。

  50. 田委員秋堇

    瞭解,我不怪你們,但我的意思是這些被保護的人決定我們要不要蓋核四,結果到時候他們有你們的保護可以離開,那我們都沒有你們的保護,還不知道要跑到哪裡去才好。

  51. 王副局長德麟

    那是我們的法定職掌。

  52. 田委員秋堇

    我知道,沒有怪你們,我只是說這些人有你們保護可以很安心、決定核四要不要蓋,還決定核一、二、三廠要不要延役,但是出了事情的時候有你們保護,我們很羨慕。我沒有怨嘆、沒有怪你,只是覺得這事實上形成了一個不公平的現象,當然我知道國家的元首、領導人理當於第一時間受到保護,但是如果發生了福島式的核災,接下來我跟大家唸一個日本京都大學原子爐實驗所助教的資料,他因為反核變成終身助教,永遠升不了等,他叫小出裕章,來過台灣,他說核四雖然是美國奇異公司得標,卻採用只有日本才有的ABWR(改良式沸水式反應爐),這種原子爐冷卻水再循環採用爐內泵方式,連結部位非常脆弱,所以耐不住地震,非常恐怖。如果核四爐心熔毀,他用一個國際專家的模式去模擬,如果圍阻體受損輻射外洩,在台灣立即死亡3萬人,其後致癌死亡的是700萬人。台北北部避難效率幾乎是零。

  53. 我想今天提供給大家做參考,因為你是國安局副局長,我希望大家慎重的考慮。今天樓下的經濟委員會才討論到核四廠的一號機還要完工、安檢,然後再封存,留著一個尾巴看以後會不會再運轉,老實講我覺得真的是不要了,我們把錢不斷地丟,在這個沒有發出一度電的核電廠丟了三千億,還不如提供給國軍趕快做再生能源的改進,確保國軍部隊的能源安全,也提高國家的能源自主率。核四或者其他核電廠一旦爆炸,由於台灣非常小,只有日本的1/10,那個是亡國滅種的危險。希望國安局繼續追蹤這個問題,也請你們提醒總統問題的嚴重性。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。