從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四一號機不應再完工封存保留運轉可能,不如將經費用於國軍再生能源「老實講我覺得真的是不要了,我們把錢不斷地丟,在這個沒有發出一度電的核電廠丟了三千億,還不如提供給國軍趕快做再生能源的改進」是否應興建新的核電機組?認為核電廠一旦爆炸,對面積狹小的台灣是亡國滅種的危險「核四或者其他核電廠一旦爆炸,由於台灣非常小,只有日本的1/10,那個是亡國滅種的危險。」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我這邊有一份資料,歐巴馬總統在2012年4月11日的國情咨文裡面講得非常清楚,為了確保美軍及國家的能源安全,針對軍隊,五角大廈的法定目標是,在2025年前他們設備的25%要來自可再生能源,當然包括太陽能風力、地熱等等。歐巴馬在之前的國情咨文裡面就說海軍在2020年前要開發1,000兆瓦的再生能源,但是後來他又再加碼,到2025年要增加到3,000兆瓦的再生能源。我也看到一份報告說事實上這對他們美軍的安全及預算也是好的,譬如他們常常為了坦克車的各種能源,或是在哪個地方紮營時要把各種能源送到那邊去,結果長途運輸的費用非常地貴。如果有太陽能等再生能源的話,裝上去以後就可以發電,他們覺得打這個算盤是划算的,所以才會說這對他們軍隊的安全能源也非常有幫助,因為現在的軍隊沒有電力、能源的話,事實上也很難打仗。
今天感謝主席排定這樣的議程做報告,福島級的核災事故對於國家安全跟軍事、政治中樞的影響,事實上在福島核災之後我也一直在請教這個問題,但都無解。可再生能源的新聞不是今天才有的,是兩年前的新聞,不知道國防部裡面有沒有什麼跟進的因應計畫?以美軍而言,很多方面都是由於他們的國防工業而帶動了民生工業。
- 主席
請國防部嚴部長答復。
- 嚴部長明
主席、各位委員。今天原能會也有出席,有關能源部分,國防部目前沒有這個機構,也沒有對這個部分的研究。
- 田委員秋堇
不需要你們有機構,也不需要你們去研究,只要去裝設這個裝置,剛剛我講的1,000兆瓦、3,000兆瓦是裝置容量,預計可以發電而有這麼多再生能源,不知道國軍有沒有這樣子的計畫?
- 嚴部長明
目前沒有這個規劃。
- 田委員秋堇
是不是可以請部長回去研究一下?五角大廈會這樣做一定有他們的道理。
- 嚴部長明
是。
- 田委員秋堇
尤其台灣99.7%的能源都靠進口,沒有什麼自有能源,我們唯一的自有能源就是來自太陽跟風力,完全不需要進口,如果港口機場都被封了,靠著太陽還是有電力。第一,國軍的通訊一定要有電力,飛彈瞄準別人也要有電吧!各式各樣的行動都需要電,國軍不需要靠進口就有的電事實上就是太陽能跟風力。在德國……
- 嚴部長明
委員的建議,我們回去做參考……
- 田委員秋堇
你們回去做個規劃,根據五角大廈以及美國總統的國情咨文,你們把他們的計畫拿來做參考。
- 嚴部長明
是。
- 田委員秋堇
還有,上次福島核災之後,我後來問到,核電廠爆炸後唯一可以保護我們的器官就是甲狀腺,要趕快在被輻射塵污染之前把碘片吞下去,但是我發現國內的碘片都儲存在龍潭的軍醫處那邊,我最後一次質詢的時候,軍醫處說他們負責存放那些碘片,不負責把碘片送到台北來,而原能會說他們不負責去龍潭把碘片拿來,就是在台北等著軍醫處把碘片送上來。現在你們協調得怎麼樣?
- 嚴部長明
等一下我請主管單位把詳細狀況、儲存在什麼位置、發放狀況怎麼……
- 田委員秋堇
現在最恐怖的是,衛福部負責做碘片,做完以後交給你們,你們把它放在龍潭,我說:不對吧!核電廠爆炸之後,都離台北那麼近……
- 嚴部長明
我請他上台來跟委員做個報告。
- 田委員秋堇
解決了嗎?
- 主席
請國防部陸軍司令部化學兵處傅處長答復。
- 傅處長璦厚
主席、各位委員。現在碘片部分地方政府囤儲的是39萬5,568盒,分囤在南部跟北部,我們都完成應變的計畫,運輸的過程當中只要兩部中型戰術輪車就可以送到地方政……
- 田委員秋堇
這個我都不懷疑,我現在是說,台北發生核災被污染了,人擠人、大家都要往外逃的時候,你們真的會把那些碘片從龍潭送進台北嗎?你們要交給誰?
- 傅處長璦厚
交給地方政府的應變中心,由它來發放。
- 田委員秋堇
我得到的訊息是原能會要負責發放碘片,問題是原能會根本沒有幾個人,怎麼發放?
- 傅處長璦厚
按照核子事故緊急應變法第八條裡面所列的,發放碘片是地方政府的責任,第十條裡面有列出國軍的部分是協助地方政府發放。
- 田委員秋堇
福島核災之後,一開始我問的結果,原能會告訴我的是他們負責發放,那時候衛生署還沒有升格為衛福部,署長告訴我他們負責做碘片,不負責發放。現在你們告訴我是地方應變中心會發放,是不是?好,我不知道地方應變中心是否可能又透過衛生局等什麼單位,到底有沒有人守在衛生局或衛生所裡面,那就沒有人知道,或者他們拿了那個藥以後會不會先拿去給家人,也沒有人知道。
國安局副局長,你們給我們的報告裡面第5頁寫著,國內一旦發生核災事故,國家政軍指揮中心在圓山、國家政軍預備指揮所在龍潭。是桃園的龍潭嗎?
- 主席
請國安局王副局長答復。
- 王副局長德麟
主席、各位委員。是,預備指揮所是預定設在那個地方。
- 田委員秋堇
你們的報告還寫「與……各國安機關及本局預備指揮所保持指揮體系暢通。」因為我以前唸的是大直初中,那個時候我們常常經過大直圓山,就知道那邊有很多滿神秘的工程。問題是這次看到福島核災,美軍本來要馳援、開航空母艦去幫助日本,後來他們發現不對,就是核電廠出事、輻射已經外洩了,所以他們趕快離開,到了80公里外還不夠,他們有一些官兵現在得到癌症,還跟東電公司求償,求償金額加起來超過台幣一千多億。
我想請教,因為核四廠的一號機封存之後也有可能哪一天又說要運轉,不論核一、核二、核四的哪一個機組爆炸,圓山跟龍潭都在80公里內、都是要緊急撤退的,不是嗎?
- 王副局長德麟
依照原能會的規劃是8公里左右做為第一級,逐次地往外擴增,按照……
- 田委員秋堇
我跟你講,因為你是國安局副局長,所以我覺得你應該是就最壞的狀況打算,今天我不是在嚇唬人,也不是烏鴉嘴,因為日本福島就已經爆炸給我們看了。當時除了美軍也好,美國政府下令它在日本的僑民位在80公里內的都不可以進去,但是日本只撤了20公里,是因為他們只負擔得起20公里的部分,20公里以內才15萬人,結果他們救災安置的費用兩年就花了一兆五千多億台幣。我質詢過原能會說為什麼福島核災之後我們的逃命圈從5公里只擴大到8公里?日本明明就是20公里,那些人不可以回家,回家是犯法的。我問原能會為什麼只有8公里,結果原能會跟我講因為他們只有能力負擔得起8公里的部分。但是,並不表示8公里以外的地方就是安全的。
所以,今天副局長應該就安全性來看,在圓山、龍潭事實上都是不安全的,從日本的例子就可以看出來。你們要撤到哪裡去?
- 王副局長德麟
從局裡整個的業管工作來講,第一個,我們一定是確保警衛對象的安全,不管它的安全範圍是多廣。主管機關基於專業或是能力也好,現在由他們去做規劃,我想在第一時間裡面,只要發現到有預警警示的時候,我們第一個會確保到警衛對象的安全。
- 田委員秋堇
如果真的發生,龍潭也不安全,那你們會撤到哪裡?
- 王副局長德麟
我們會找到安全的地方。
- 田委員秋堇
你這樣回答,表示你們根本還沒準備!
- 王副局長德麟
我們都準備好了,包含現在警衛對象的座車,實際上都有準備核生化的一些防護裝備,都在車上。
- 田委員秋堇
到時你們會保護誰、協助哪些人撤離?總統、副總統?
- 王副局長德麟
我們依照特勤條例,裡面都有一些我們要警衛的對象。
- 田委員秋堇
我滿好奇的,想瞭解一下。
- 王副局長德麟
這邊都有規劃,總統、副總統及其家屬,卸任總統、副總統等等這些。如果依照……
- 田委員秋堇
五院院長呢?
- 王副局長德麟
五院院長不在我們的保護之內。
- 田委員秋堇
所以我們立法委員也不在內?也不可能。
- 王副局長德麟
特勤條例都有規劃了,不可能說我們去保護誰、誰要接受保護……
- 田委員秋堇
你說的是特勤條例第幾條?
- 王副局長德麟
第八條。
- 田委員秋堇
所以你們保護的人有限,對不對?
- 王副局長德麟
是,因為我們的人力也有限。
- 田委員秋堇
瞭解,我不怪你們,但我的意思是這些被保護的人決定我們要不要蓋核四,結果到時候他們有你們的保護可以離開,那我們都沒有你們的保護,還不知道要跑到哪裡去才好。
- 王副局長德麟
那是我們的法定職掌。
- 田委員秋堇
我知道,沒有怪你們,我只是說這些人有你們保護可以很安心、決定核四要不要蓋,還決定核一、二、三廠要不要延役,但是出了事情的時候有你們保護,我們很羨慕。我沒有怨嘆、沒有怪你,只是覺得這事實上形成了一個不公平的現象,當然我知道國家的元首、領導人理當於第一時間受到保護,但是如果發生了福島式的核災,接下來我跟大家唸一個日本京都大學原子爐實驗所助教的資料,他因為反核變成終身助教,永遠升不了等,他叫小出裕章,來過台灣,他說核四雖然是美國奇異公司得標,卻採用只有日本才有的ABWR(改良式沸水式反應爐),這種原子爐冷卻水再循環採用爐內泵方式,連結部位非常脆弱,所以耐不住地震,非常恐怖。如果核四爐心熔毀,他用一個國際專家的模式去模擬,如果圍阻體受損輻射外洩,在台灣立即死亡3萬人,其後致癌死亡的是700萬人。台北北部避難效率幾乎是零。
我想今天提供給大家做參考,因為你是國安局副局長,我希望大家慎重的考慮。今天樓下的經濟委員會才討論到核四廠的一號機還要完工、安檢,然後再封存,留著一個尾巴看以後會不會再運轉,老實講我覺得真的是不要了,我們把錢不斷地丟,在這個沒有發出一度電的核電廠丟了三千億,還不如提供給國軍趕快做再生能源的改進,確保國軍部隊的能源安全,也提高國家的能源自主率。核四或者其他核電廠一旦爆炸,由於台灣非常小,只有日本的1/10,那個是亡國滅種的危險。希望國安局繼續追蹤這個問題,也請你們提醒總統問題的嚴重性。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。