從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑以戰時核電廠會成為攻擊目標作為反核理由,認為攻擊核電廠與使用核武無異而不易發生「講到攻擊我們的核電廠,那跟使用核武沒什麼太大差別,搞不好還更嚴重,這種東西真是很可笑」發言紀錄
- 林委員郁方
主席、各位列席官員、各位同仁。目前看起來,核四是名存實亡,要運轉的日子看來是遙遙無期,不過現在大家可以比較心平氣和來談問題,譬如反核人士反對的一個很重要的理由,就是在戰爭的時候,核電廠會成為被攻擊的主要目標。所以請問局長,你們蒐集了這麼多情報,中共以前或現在有把我們的核電廠當做是戰爭攻擊的主要目標嗎?或者雖然不是主要目標,但是是目標之一?有沒有?
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。我不知道他們有沒有,但是我們沒有蒐獲過這樣的情報,因為誠如委員所說,台灣跟大陸太近,一個是地緣的關係,另一個是人緣的關係,就是民族血緣的關係,事實上,我不認為台海發生戰爭時,中共會打核武戰爭,因為對他們來講,打核武戰爭的傷害也很大。
- 林委員郁方
他們要打核電廠的目的,如果是想製造很大規模的核子污染,來殺害我們的軍人跟平民,那丟一顆核彈就好了;如果要讓我們的電廠停止運作,他們也應該有很多選擇,不需要攻擊核電廠,對不對?他們在臺灣高空丟一個炸彈,就可以把我們所有的電路都燒掉,那樣電廠就沒辦法運作了,或者攻擊我們的電塔也就行了。如果以癱瘓我們的指管通情系統來講,我覺得電磁脈衝炸彈的使用大概還比攻擊我們的核電廠要有效得多。
戰爭還是有人道的問題,就像你剛剛講的血緣問題,如果戰爭沒有人道問題,有什麼武器大家都可以拿出來用的話,美國在韓戰的時候,不需要死三萬多人,只要拿一枚核彈出來就解決了,對不對?尤其在早先的時候,蘇聯還沒有核武器。如果核武器那麼好用,美國在越戰也不用撐那麼久,死了四、五萬人,用一枚核彈打河內就解決了,對不對?五○年代艾森豪當政時,當時的兩次台海危機,艾森豪威脅於必要時要用核武攻擊中共,結果也沒有,對不對?而且如果核武這麼好用,1979年蘇聯進軍阿富汗的時候,蘇聯死了好多人,如果他們當時覺得核武那麼好用,就拿一枚出來就解決了,朝敵人巢穴打一枚就解決了。因此有些東西是中看不中用,就是不敢用。講到攻擊我們的核電廠,那跟使用核武沒什麼太大差別,搞不好還更嚴重,這種東西真是很可笑,不過本席還是要讚美你剛剛很勇敢地講出來。
有不少台灣人對日本盲目的崇拜,非常的崇拜,一個烏山頭水庫就可以讓某些台灣人讚美八田與一到現在!我查了一下,建石門水庫而死掉的人比造烏山頭水庫而死的人還要多,興建中橫公路而死掉的人更多,可是有特殊意識型態作祟的這些人從來不提國人自己設計、自己建造的石門水庫,也不會提中橫公路,這就是傲慢與偏見。講到日本,台灣有太多的崇拜,一個福島事件就把我們嚇死了,我們覺得日本這麼聰明、這麼厲害的民族都沒辦法把核電廠弄好,我們怎麼可能弄好呢?其實那是自私的結果,把海水灌進去,不就解決了,他們就是不願意。日本人沒那麼聰明,如果那麼聰明,為什麼打不下中國大陸,反而再去製造另一個更大的敵人──美國,去偷襲珍珠港呢?他們打不下中國,卻以為可以打掉美國。捅一個馬蜂窩,已經叮得滿頭包,再捅一個更大的,叮得全身都是包,最後還無條件投降!所以日本人沒那麼聰明。你剛剛講的很對,台電董事長就應該學你,在很多地方要講出來,日本核電廠的管理在全世界是倒數幾名的,而我們是前面幾名的。
- 蔡局長得勝
我們是第六名。
- 林委員郁方
我們是優質生,沒有A+也有A,日本是C,是C咖,結果我們讚美他們到這樣。現在日本要回頭搞核電,那些媚日份子怎麼不跟上去呢?講到這個,我就覺得很氣,不想講了。
嚴部長,不好意思,本席不是很斤斤計較的人,可是我覺得你真的要代表夏立言副部長跟大家道個歉,上個禮拜他代表你來,親口承諾要把陸戰隊到太平島實兵演練的照片提供給媒體,後來你們卻做不到。你知道軍令如山、言出必行,這件事要怎麼辦?你們怎麼答應以後,最後又做不到呢?有這麼嚴重嗎?你讓我覺得國防部很不懂宣傳,對不對?你們做好事不會宣揚,也不會利用機會提高你們的士氣,這麼好的事情,到現在有人罵你們嗎?媒體有批評你們嗎?只有叫好,對不對?好不容易集結了大軍,有這麼多的軍艦,也集結二十多輛AAV-7,還把兩個連的陸戰隊送到太平島,敵人看到了,朋友也看到了,就是我們的國人看不到,你們說要提供照片,現在又不給。請問部長,這要怎麼辦?
- 主席
請國防部嚴部長答復。
- 嚴部長明
主席、各位委員。我也有聽說這件事情,假如委員覺得有需要,我願意在這裡道歉,當然我們考慮的因素是因為牽扯到機密的問題,我們所有的訓練都是依照作戰計畫來做的演訓,這個演習計畫是按照擬定的計畫來做驗證……
- 林委員郁方
請問部長去過太平島嗎?
- 嚴部長明
去過3次。
- 林委員郁方
請教部長,太平島對面的島是什麼島?敦謙沙洲。
- 嚴部長明
對,就在前面六浬左右。
- 林委員郁方
對,你覺得他們用高倍數的望遠鏡可不可以把我們在那裡的演習看得清清楚楚?
- 嚴部長明
看得到。
- 林委員郁方
對呀!我們潛在的敵人有看到,那你覺得美國的人造衛星要看,可不可以看得清清楚楚?
- 嚴部長明
可以看得到。
- 林委員郁方
對呀!那請問這次的演練有什麼機密可言?你們用了什麼特殊的裝備嗎?沒有特殊的裝備,全世界不知道有多少輛AAV-7?對不對?你們用的裝備不敏感,敵人把你們看光光了,朋友也把你們看光光了,現在就是跟國人分享國軍的豪氣,而且我們壯志凌雲,你不是空軍出身的嗎?壯志凌雲,對不對?這個島嶼離我們很遙遠,可是我們費盡力氣、不惜代價、一定要守住它,我們要把這個決心呈現出來,也讓國人了解,要不然他們每天在台灣內鬥,對不對?這是協助把國人的眼界拉遠一點、拉高一點、拉長一點,去看看太平島,去看看我們那麼遙遠的疆界。
我知道這個事情是國安會的意思,所以我不要你道歉,現在是你自己說道歉的,這是國安會管事管太多。其實我們的國安會是學美國,美國國安會的當然成員,開玩笑來說,就是有投票權的成員有4個,你知道是哪4個嗎?是總統、副總統、國務卿跟國防部長,剩下的人全部都沒有投票權,剩下的人都不是法定的成員,你懂我的意思嗎?既然我們要學人家,就要學澈底點,以這樣的大事而言,國安會只是幕僚機關,並不是這件事情真正的主管機關,主管機關是國防部,好不好?我們這麼努力要幫你們宣揚,媒體朋友也都準備好,版面等等的都排好了,結果沒有照片,本席只好把幾年前的照片提供給他們,這樣不太好。部長要硬起來,在國內要硬得起來,對外才可以硬得起來,對內那麼軟弱怎麼行呢?就這件事情來講,國安會管太多事了……
- 嚴部長明
我們會朝這個方向去做宣傳,像有些戰力展示的影片等等,但是有牽涉到機密的問題……
- 林委員郁方
我們喜歡戰力展示,喜歡看到這些能在太平島展示,好不好?總之,這件事情我是跟部長提一下,好不好?
另外,我們上次提到「滾石不生苔」,英文是這樣說,中文我們用聽的也大概知道是什麼意思。關於這件事情,你們這樣不斷更換,我覺得很奇怪,你們組織架構的調整真的很嚇人,非常讓人覺得不安於室的感覺。93年湯曜明當部長的時候,你們把原本屬於陸軍的愛國者、天弓跟鷹式這三種中長程防空飛彈部隊跟海軍的雄風飛彈部隊劃歸參謀本部飛彈指揮部。到95年李傑當部長時,又以「統一防空作戰指揮」為由,全部移交給空軍的防空砲兵司令部,對不對?接著101年高華柱當部長的時候,又以「後勤補保」為由,再移回參謀本部的飛彈指揮部。現在大家說因為「勇固」的原因,所以參謀本部的防空飛彈指揮部準備再度併入空軍的防空砲兵指揮部,雄風二E也跟著移編,是不是這樣?
- 嚴部長明
我們現在還在研討當中,就是以後從減少指揮層級去考量,不是為了精簡才去做調整,這個部分完全是依照……
- 林委員郁方
我知道你對精簡很敏感,因為這已經成為你最頭痛的問題,我沒有要跟你講精簡不精簡的問題,而是講這麼重要的單位不停在移動,一下放上去,一下拿下來,一下放上去,一下拿下來,你們在做什麼?10年要動4次,現在已經動3次,再來就是動第4次,十年動3次是很可觀、嚇人的,這表示什麼?表示你們做事沒有謀定而後動,就是上來一個長官,就換一個看法,底下參謀人員就被你們操了半死,光是單位的公文移交就是很煩人的事情。不要這樣動個不停,只要可以get things done、把事情做好就可以了,放哪裡不都一樣!你們要給他們實權、應有的人員及預算,這樣他們就可以運轉得很好,所以我不知道你們這樣不停在動是為什麼?
- 嚴部長明
我們所有的組織調整、兵力結構調整,不是說換了部長或換了首長就要做調整,這是戰規司依據未來的作戰型態需求所做的研究……
- 林委員郁方
從湯曜明先生、李傑到高華柱再到你,你覺得戰爭的型態改變很大了嗎?我們的敵人改變了、戰爭的型態也改變了嗎?或是你剛剛講的,是戰規司不停在變,是這樣嗎?是誰在變?你現在是推給戰規司,還是你自己要承擔下來?
- 嚴部長明
我們所有的組織編裝是每年都要做五年的……
- 林委員郁方
你們乾脆每年改一次就好了啊!
- 嚴部長明
還要做十年的兵力規劃,而不是五年以後才做……
- 林委員郁方
就十年動1次也差不多,可是你們十年動4次耶!
- 嚴部長明
不是,在整個軍制來講,那是每年都要去檢討未來五年及未來十年的組織、規劃,並非五年以後再來檢討五年以後的,或十年以後再來檢討十年以後的,以戰規司來講,每年都要依據這些狀況來做調整。
- 林委員郁方
不是,我了解,你們這些口號我聽多了,本席好歹也在三軍大學教了六、七年的書,好不好?所以我聽多了,你講一年檢討、十年檢討、五年檢討,我都不管,我只是要告訴你們,十年要動4次,這個折騰得太厲害了。
- 嚴部長明
我們會考量,我們不會隨便亂動的。
- 林委員郁方
你們沒事做,底下的人可是忙得很,而且讓人家有不知所措的感覺,你知道吧!社會都覺得國防部在幹什麼?那麼多的點子不停在動,這並不好。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林郁方本人的發言。