民主進步黨・花蓮縣選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為高階核廢料目前沒有最終處置的解決方案，質疑台電預估的1,382億元最終處置經費並不實在「所以我認為你們現在預估高階核廢料最終處置經費需1,382億元，這根本就是騙人嘛！」核廢料最終處置應如何處理？質疑台灣人口密集、面積小，難有高階核廢料最終處置的條件「台灣人口密集，面積這麼小，我們就有把握有final solution？」核廢料最終處置應如何處理？認為連低階核廢料都找不到貯存地點，人民不可能同意貯存高階核廢料「我們現在連低階核廢料都找不到地方貯存，人民怎麼會同意讓你貯存高階核廢料呢？」核廢料最終處置應如何處理？質疑核研所承作核一廠乾式貯存工程、由原能會主管，形同球員兼裁判且預算不透明「這不是球員兼裁判嗎？」發言紀錄
- 蕭委員美琴
主席、各位列席官員、各位同仁。本席在今年度核後端基金的預算裡面看到相關的業務報告提到現在核一廠的乾式貯存設施，請問朱總經理，目前是不是已經完工了？
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。我們這個工作的進度到某一個程度，但是像這個……
- 蕭委員美琴
在這個年度要申請運轉的執照？
- 朱總經理文成
原來的計畫是如此。
- 蕭委員美琴
現在是碰到什麼狀況？有照原來的計畫嗎？
- 朱總經理文成
沒有，因為新北市對我們的水保有意見。
- 蕭委員美琴
所以這個執照沒有打算要核發給你們？
- 朱總經理文成
目前沒有拿到。
- 蕭委員美琴
過去這個貯存槽設施的工程是哪一個單位做的？
- 朱總經理文成
乾貯的場地是核研所。
- 蕭委員美琴
是核研所做的，但是是原能會主管，在核研所的業務報告和預算中並沒有這項收入，你們是主管機關，可以把工程發包給自己嗎？這不是球員兼裁判嗎？我剛才看核研所的年度預算並沒有包括這一項，如果這個工程是你們做的話，是不是應該要呈現在你們的預算裡面？請所長說明。
- 主席
請原能會核研所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。第一個，這是依據採購法，我們去參與公開招標。第二個，沒有在我們的預算，但是相關東西在決算裡面統統有報審計部。
- 蕭委員美琴
你們在決算裡面，所以是有這項歲入？
- 馬所長殷邦
有，要代收代支。
- 蕭委員美琴
那你們後來有辦理追加減預算嗎？
- 馬所長殷邦
那個是看工程合約。
- 蕭委員美琴
在預算裡面沒有，突然間出現這一項，你們是不是應該要辦理追加減預算？
- 馬所長殷邦
那個是依據代收代支的會計科目在執行。
- 蕭委員美琴
你們說當初是依照政府採購法去承包這項工程。
- 馬所長殷邦
是，公開招標。
- 蕭委員美琴
公開招標，那當時有其他人和你們競標嗎？還是你們是唯一投標的單位？
- 馬所長殷邦
這一次是獨家。
- 蕭委員美琴
這是由原能會發包還是由台電發包？應該是台電發包。
- 馬所長殷邦
台電公司。
- 蕭委員美琴
台電發包，你們去競標，後來你們得標。
- 馬所長殷邦
是。
- 蕭委員美琴
請問台電陳副總經理，依照政府採購法是不是應該要有評審委員？
- 主席
請台電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。是的。
- 蕭委員美琴
然後選出最後的有利標，這些評審委員的名單可以提供給我們嗎？
- 陳副總經理布燦
很抱歉，向委員報告，這是獨家議價。
- 蕭委員美琴
獨家議價？
- 陳副總經理布燦
是，只有核研所有這個能力……
- 蕭委員美琴
也就是說只有核研所？
- 陳副總經理布燦
國內只有它有能力來做這個專利的工作。
- 蕭委員美琴
如果是獨家議價的話，這個價格也是你們自己訂的，你們有經過評審的程序嗎？因為依照政府採購法的規定，即便是獨家議價也要經過一個公開招標的過程，才會得知國內並沒有其他人有這個能力，雖然對我們來講是常識，但是依法還是要有這個程序，對不對？
- 陳副總經理布燦
報告委員，我們在前面採公開招標，經過4次都無人投標，在沒有辦法的情況下，最後我們只好採取獨家議價，把這個標交給核能研究所來執行。
- 蕭委員美琴
請問可以提供評審委員的名單嗎？
- 陳副總經理布燦
獨家議價不須經過評審。
- 蕭委員美琴
所以完全沒有評審委員？
- 陳副總經理布燦
是，沒有的。
- 蕭委員美琴
但是現在核研所的預算裡面也沒有反映，所以我們不知道這個project做了幾年，到底收入多少，哪些人員參與這個project，種種情況可說是一片黑箱，也沒有評審委員。
- 馬所長殷邦
報告委員，我們都有報決算。
- 蕭委員美琴
可是年度預算中沒有呈現出來，包括今年的預算也沒有。
- 馬所長殷邦
我們是代收代支，在會計制度裡面可以單獨列一個科目。
- 蕭委員美琴
難道你們是以秘密決算的方式呈報審計部嗎？
- 馬所長殷邦
我們等於是代收代支。
- 蕭委員美琴
那可否提供一份資料給大家檢視？
- 馬所長殷邦
當然可以，我們都有報審計部。
- 蕭委員美琴
那麼會後可否也把核一廠用過燃料乾式貯存設施整個工程發包的經費、使用的狀況，包括你們現在參與的工程人員、相關的支出等等，總是該有些支出嘛，對不對？
- 馬所長殷邦
有，我們提報給委員。
- 蕭委員美琴
請提供這些相關資料，因為這部分並未呈現在你們正常的預算書中。
- 馬所長殷邦
是，沒錯。
- 蕭委員美琴
這有一點規避本院監督之嫌，當然審計部也是監督單位，相關資料請再提供給我們。
另外，根據你們今天提供的資料，高階核廢料的最終處置費用，目前預估需一千三百多億，請問這一千三百多億到底是哪個單位算出來的？又是如何算出來的？
- 陳副總經理布燦
報告委員，這是台電委請研究機構蒐集世界各國類似處理的所有資料並據以估算。
- 蕭委員美琴
請問你們是委請哪一個研究機構蒐集資料？
- 陳副總經理布燦
益鼎公司。
- 蕭委員美琴
你們委請一間private的公司去蒐集別的國家處理核廢料所需的經費？
- 陳副總經理布燦
是的。
- 蕭委員美琴
可是你也知道，全世界目前有哪一個國家已經有高階核廢料處理的solution呢？
- 陳副總經理布燦
是的。
- 蕭委員美琴
哪一個國家已經有？
- 陳副總經理布燦
向委員報告，目前芬蘭跟瑞典……
- 蕭委員美琴
有哪一個公司這麼厲害，已經有solution了？
- 陳副總經理布燦
有的！
- 蕭委員美琴
有的solution是什麼？
- 陳副總經理布燦
瑞典跟芬蘭現在已經在執行當中，我自己本身都親自去看過。
- 蕭委員美琴
它們還沒有啊！它們算是進度比較快的，但是它們也還沒有最終的處置啊！
- 陳副總經理布燦
它們整個工程的project統統都已出爐……
- 蕭委員美琴
它們還在進行中，也還沒有最後的solution啊！
- 陳副總經理布燦
有。
- 蕭委員美琴
而且也是地底下的深層掩埋，它們是採這個方案啊！
- 陳副總經理布燦
是，我們未來也是深層……
- 蕭委員美琴
但是以台灣地質的穩定性而言，我們能跟瑞典、芬蘭做比較嗎？
- 陳副總經理布燦
是的，我們大致上所執行的統統都相同，它們是在花崗岩地底下做深層掩埋，我們也是在花崗……
- 蕭委員美琴
它們是在地底下，問題是我們的研究根本還沒有做出來，你怎麼知道我們的地質可以承受得了呢？你們這個到底是怎麼算出來的？這個沒有道理啊！
- 陳副總經理布燦
有。我們……
- 蕭委員美琴
明明沒有solution的事情，你居然可以算出一個數字，我覺得這是拿來唬弄人民的。
- 陳副總經理布燦
不會，我們未來所有的預算支出、所有的工作都是根據這些在推行。
- 蕭委員美琴
請問你一千三百多億元是以幾年的年限來算？因為我們要做高階貯存，這是千萬年的預算耶，現在你能用一千三百多億這樣的數字來唬弄人民嗎？
- 陳副總經理布燦
這個絕對不會是唬弄。
- 蕭委員美琴
這是一個solution嗎？
- 陳副總經理布燦
這個絕對是一個solution。
- 蕭委員美琴
你覺得是solution，那我請問你，現在台灣哪一個地方有這個條件，可以像芬蘭、瑞典開始來挖掘？美國沙漠這麼多，別的國家地大物博，這麼大且人煙稀少的地方，它們都還不敢說這個已經是個solution了，你就這麼有把握？台灣人口密集，面積這麼小，我們就有把握有final solution？
- 陳副總經理布燦
我們有很好的地質結構……
- 蕭委員美琴
連美國都沒有，美國有這麼多沙漠可以放，它們都還沒有這個把握了。
- 陳副總經理布燦
沙漠反而不太恰當，我們需要的是花崗岩的地質結構。
- 蕭委員美琴
請問你台灣哪一個地方適合？
- 陳副總經理布燦
台灣目前我們查出來有四個地方是合適的地質結構。
- 蕭委員美琴
你有把握說它合適？
- 陳副總經理布燦
是的。
- 蕭委員美琴
請問是在哪四個地方？就是你剛才跟陳歐珀委員講的馬祖、烏坵、花蓮嗎？
- 陳副總經理布燦
是的，那幾處都是花崗岩結構，這些花崗岩結構，它的穩定性……
- 蕭委員美琴
你認為是適合的，請問這幾個地方的居民有同意它們的土地適合用來貯存高階核廢料嗎？
- 陳副總經理布燦
在所謂地質調查這部分，我們是先看地質結構原來的條件，然後當然我們也要得到居民的同意，這是必然的方向。
- 蕭委員美琴
你先不要講地質適不適合，即便當地居民全部都支持你，即便你用錢去收買，最後居民支持你，但是運輸的部分你要怎麼處理？你要從現有的核電廠把這些核廢料運到這些地方，無論是到馬祖、烏坵或者到花蓮，請問你要怎麼運輸這些核廢料？高階核廢料的毒性這麼強，你到底打算如何運輸？
- 陳副總經理布燦
我們有特殊的船隻，在這個世界上，這樣運輸燃料是一個很成熟的技術，在過去幾十年當中……
- 蕭委員美琴
你有船隻，這艘船現在放在哪裡？
- 陳副總經理布燦
有。我們有很多……
- 蕭委員美琴
運輸高階核廢料跟一般燃料進口所用的運輸船隻是不一樣的喔！
- 陳副總經理布燦
那當然不一樣，是的，當然不一樣。
- 蕭委員美琴
我舉個例子，你本來打算在花蓮秀林鄉和平地區挖洞做研究的地方，就算船隻能把高階核廢料運到和平火力發電廠的專屬港口，請問你要如何把高階核廢料運到山上去？
- 陳副總經理布燦
是的，這一部分我們現在並沒有說就要……
- 蕭委員美琴
你要怎麼運到山上？你知道太魯閣那個地區一天到晚在地震，石頭、馬路一天到晚在山崩，你要怎麼運到山上去？你如何保證毒性這麼高的高階核廢料的運送過程不會有安全問題嗎？
- 陳副總經理布燦
是。報告委員，我們在這段時間裡面，它的可行性要分很多階段來進行，我們先做的地質調查只是其中最前面的一部分，後面還要做很多……
- 蕭委員美琴
好，最前面的部分，你講到這個我就有意見。你也知道，前年我們就把你們在花蓮山區內正在進行母岩調查的洞封起來了，對不對？
- 陳副總經理布燦
是的，我們把它封起來了。
- 蕭委員美琴
因為當地居民全部反對。既然已經封起來，你們今年還是一樣編列預算在研究這個洞的片麻岩，人民已經告訴你：我反對，甭肖想在這個地方放置高階核廢料。但是你們還是鎖定花蓮，想把高階核廢料放在這個地方。
- 陳副總經理布燦
不會，我們不會鎖定花蓮，我們所做的地質調查這方面的研究，單純地只是學術上面的探討而已，我們並沒有進到……
- 蕭委員美琴
你用學術研究來包裝你的long-term intention，但事實上這個學術研究已經放在你們高階核廢料最終處置方案裡面了。
- 陳副總經理布燦
這個都還有很多研究可以做。
- 蕭委員美琴
無論是要運到馬祖、烏坵還是你們現在鎖定的這幾個地點，當地居民有同意嗎？
- 陳副總經理布燦
目前還沒有。
- 蕭委員美琴
我相信他們也反對，這是高階核廢料，不是防護衣之類的低階核廢料。
- 陳副總經理布燦
是的。報告委員，在國外……
- 蕭委員美琴
這是毒性極強的。
- 陳副總經理布燦
比如我們去看的芬蘭跟瑞典，他們都需要跟民眾做長時間的說明，直到得到民眾的同意，這都是一樣的。
- 蕭委員美琴
不管是芬蘭或瑞典，它們的面積都比我們大，人口密度比我們小，台灣的人口密度是全世界第二名的。
- 陳副總經理布燦
是的，不過民眾的同意、民眾的接受是關鍵。
- 蕭委員美琴
對啊！我們現在連低階核廢料都找不到地方貯存，人民怎麼會同意讓你貯存高階核廢料呢？怎麼可能？光是運送的過程中要經過多少縣市？要經過一大片海洋，我們每天吃的魚、我們的海洋資源都是在你運輸的路途中耶，要多少縣市的居民同意你，誰會同意你？你根本沒有solution嘛！所以我認為你們現在預估高階核廢料最終處置經費需1,382億元，這根本就是騙人嘛！你想要用數字來唬弄人民，製造我們已有solution的假象，事實上是沒有。
- 陳副總經理布燦
在技術上是有可行性的，事實上這個技術已完全成熟。
- 蕭委員美琴
即使技術上具有可行性，你也沒有辦法跟國人保證這個技術是安全的，就算在地底，你也沒有挖了一個很深很深的洞，你要怎麼從現有的三個核電廠把這些高階核廢料運到這個洞裡面去呢？你要經過多少縣市、多少台灣百姓所使用的空間，你有安全上的保證嗎？台灣的面積這麼小，不是在沙漠，不是在北極圈，不像芬蘭位於北極圈，地方那麼大，台灣又不是這樣。
- 陳副總經理布燦
不會。向各位報告，像法國在進行燃料的再處理，從歐洲各國都是經過內陸的運輸運到法國去做處理，所以這部分都有特別的……
- 蕭委員美琴
還有人從海上運輸啦！
- 陳副總經理布燦
也有，都有。
- 蕭委員美琴
日本把它的核廢料運到法國去，而且這部分我也有疑問，日本的核廢料運到法國，到底有沒有經過台灣的港口？有沒有？會不會通報我們？
- 陳副總經理布燦
不會。經過公海……
- 蕭委員美琴
運輸船沒有經過我們這邊做補給嗎？
- 陳副總經理布燦
不會。
- 蕭委員美琴
所有運輸核廢料的船隻從日本到歐洲去，會不會經過台灣海峽？它的船有沒有經過我們周邊的領域？你保證絕對沒有？你現在的講法跟早上交通部等相關單位告訴我的不一樣喔！他們是說有，但是依照國際公約要通報我們，只是他們沒有通報次數的數據。別的國家生產的萬年劇毒的高階核廢料要經過我國，我們當然有權利知道，這是國際公約所規範的，你現在睜眼說瞎話，表示從未通報過，光是一個政府裡面，早上跟下午講的口徑就不一樣了，我要怎麼相信你？我要怎麼相信你們？
- 陳副總經理布燦
是。
- 蕭委員美琴
是啊，就是這樣嘛，國人就是不相信嘛！一個沒有solution又這麼危險的事情，還硬要做。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。