民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？批評核電廠過去違反勞工安全規定，質疑現行對核電廠員工安全的監督「李先生當時在核電廠裡面工作時，核電廠就明目張膽違反各項勞工安全的規定。現在核電廠裡面，你們怎麼去監督？」發言紀錄
- 田委員秋堇
（在席位上）法官把他的資料給台電，讓台電去攻擊。
- 李桂林先生
我可以說明嗎？我簡單說明。
- 江委員惠貞
蘇委員現在不在，我剛剛好奇地請教蘇委員，有關喉癌這一塊到底是不是職業災害，我直接問他輻射比較可能會在哪些方面造成病變或癌症，他告訴我比較屬於造血系統或內分泌系統。據我以前粗淺的瞭解，因為我自己就是內分泌系統的病患，我本身罹患了甲狀腺癌，我有重大傷病卡，這點我講過好幾次，這是很公開的事情，沒有什麼好隱諱的，究竟因為什麼原因而致病，老實講我自己也做過一點研究，所以輻射的影響與造血功能及內分泌系統比較相關，輻射跟一般的病毒是不一樣的。我剛才特別請教蘇委員喉癌的可能致病原因，一般來講，口腔癌、喉癌、大腸癌、食道癌、陰道癌都是比較類似的疾病，都是屬於黏膜性的刺激，所以喉癌到底跟輻射部分有沒有直接關係？不知道今天有沒有這方面的醫護人員在場，可不可以就這方面作說明？有嗎，今天有這樣的列席人員嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。提供資料沒有問題，但是因為資料的數量非常龐大，我建議能否指定哪一項或哪幾項工作的電銲工資料，這樣比較容易提供，要不然資料多的像山一樣，看起來會很辛苦。
- 主席
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我要核四廠主蒸汽管隔離閥的8個焊道及飼水管路的4個焊道的電銲工程施工資料，我需要的資料，提案上講得很清楚，除了電銲申請書、焊道照相申請書、照相底片、最後檢驗合格之單位、人員簽署文件外，我還要施工當時的濕度跟溫度的紀錄。
- 陳副總經理布燦
（在席位上）是，這些資料我們都會提供。
- 田委員秋堇
好，謝謝。
- 主席
第8案就請台電公司照田委員要求的範疇提供資料並據此修正提案之文字，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在繼續詢答，中午的會議繼續延長至田委員秋堇詢答結束後休息，之後還有兩個法案要協商，協商結束後，下午兩點半繼續開會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 傅處長還然
對，兩邊一起來補。
- 主席
請田委員秋堇質詢。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。賀博士，剛才台電輻射防護偵測員崔國立先生說你的資料是錯誤的，請問你有什麼看法？
- 主席
請財團法人宜蘭人文基金會賀立維顧問發言。
- 賀立維顧問
主席、各位委員。我的資料有90%是從核一廠用過核子燃料乾式貯存設施安全分析報告書裡面……
- 田委員秋堇
這個報告是誰做的？
- 賀立維顧問
原來是核研所去承包，然後交給台電，台電再交給原能會審核通過，有30位評審委員通過的。
- 田委員秋堇
你是根據那個資料？
- 賀立維顧問
是，裡面的表6.4.9-1，我唯一做的事是把表裡面的數字除以一般的背景輻射值，比如蘭嶼是0.043，我是除以0.03，因為這是一個參考值，蘭嶼有核廢料場。
- 田委員秋堇
所以你的原始數據全部都是來自台電委託核研所，核研所又交回台電，由原能會三十幾位專家審查通過的報告。
- 賀立維顧問
我是把最後有顏色那一排除以背景輻射值，看看在這個數值之下能工作幾天會超過設計值，超過這個才是過曝，在這個之下是安全的。他們審核通過的是背景輻射值的10萬倍，在10萬倍之下都是安全的。
- 田委員秋堇
你算出來根本不是這樣嗎？
- 賀立維顧問
我就是這樣換算而已，原始值都是表上的。
- 田委員秋堇
賀博士已經解釋了，如果你們認為賀博士的算法不對，等一下再跟他討論，必要時可以到我的辦公室開協調會。
接著本席想讓勞委會和台電高層了解一件事，民國69年李桂林先生在核一廠工作的時候，每年都會做健檢，當時他發現他的血液有問題，而且是次發性的，不是天生體質的原發性，也就是因為環境或工作感染的。所以台電把他調離核一廠，因為知道他不能繼續在核電廠工作，對不對？
- 主席
請台電公司退休員工李桂林先生發言。
- 李桂林先生
主席、各位委員。不是的，是我自己請調。當時還不准我調，要求我拿證明，我才去拿證明。經過半年的追蹤才開出證明，不是隨便開的。
- 田委員秋堇
是次發性的。
- 李桂林先生
對，改成次發性。
- 田委員秋堇
是血小板的問題？
- 李桂林先生
對，我的家族從我的父親往前推三代，沒有人有癌症，沒有人的血液有病變。
- 田委員秋堇
所以判定是次發性，你就請調離開核一廠到明湖。
- 李桂林先生
對，明湖是籌備處，實際上叫做大觀電廠。
- 田委員秋堇
為什麼又回到核二廠？
- 李桂林先生
我申請調動時就有風聲，他們打電話到我家說，我是第一期的，而且都沒有跳過機……
- 田委員秋堇
你在核一廠時，管理的部分都沒有跳過機？
- 李桂林先生
對，他們覺得我調出去太可惜，所以願意提供一些條件，但是我已經請調了。等到我去大觀電廠報到上班，天天都有電話來吵，吵到我們的廠長問我說你是什麼人啊，為什麼這麼麻煩？由於我的太太是小學老師，在戒嚴時代跨縣市只能暑假調一次，我在1月份調成，她要等8、9月。因此我就借調支援，因為確實很多人不會做。
- 田委員秋堇
支援核二？
- 李桂林先生
是，想不到69年底還是71年時，他們就拿了一個派令給我，告訴我已經是核二廠的人了。
- 田委員秋堇
不是支援？
- 李桂林先生
變成正式調入，那時叫做原子動力處，所以我不敢答應。最後我的派令是由人事處發出，這很奇怪，因為我只是一個小工人，而人事處發布的都是高階工程師。可惜那份公文在我去勞委會申請鑑定時弄丟了，他們就是這樣硬把我調過去的。
- 田委員秋堇
他們知道你的健康已經有問題，還是把你調到核二？
- 李桂林先生
對，我說我是因身體有病才調過來，他們說沒關係，他們可以處理，叫我安心。其實後來我還是進入廠房，還是到汽機頭。
- 田委員秋堇
輻射很高的地方？
- 李桂林先生
在我這張照片裡面，這是燃料池，……
- 田委員秋堇
勞動部部長請看，明知他的血液已經有問題，還硬把他調回核二，而且還動用到人二室，對吧？
- 李桂林先生
對，當初要做十年慶刊光是照相及編排預估就要400萬，為了要省錢所以找上我，因為我在核二廠開過攝影課。我說我的身體有問題，而且劑量配章被沒收了，好像是吉普賽人。他們就說沒關係，進去的通行單由他們負責，……
- 田委員秋堇
沒有劑量配章不能進去啊！
- 李桂林先生
我又說可是我不想拍，結果人二就說你拍不拍看著辦！這樣恐嚇我。
- 田委員秋堇
當時是戒嚴時期。
- 李桂林先生
對。後來有人拿著公文傳來傳去，然後放在一個地方。我把公文拿來看，發現竟然是在調查我，準備陷害我的文件，改天我可以公布。
- 田委員秋堇
所以你只好被迫進去，然後就吃了很多劑量。他們也知道會吃很多劑量，所以不要你戴那個偵測……
- 李桂林先生
就是不讓我戴，因為我已經被管制了、被沒收了。
- 田委員秋堇
被沒收了，連戴都不能戴。這樣根本就不能進去。
- 李桂林先生
他們說他們的管制多好，都按照規定了。其實原能會核研所和台電公司是一丘之貉！說一丘之貉還高估了他。
- 田委員秋堇
你告訴過我，民國73年有一位支援大修維護中心的人員，也是因為血癌過世。
- 李桂林先生
對。報告委員，就是因為他來支援大修，回去之後就死了。因為這個人死掉了，也沒有辦法追，核二廠才發現問題嚴重。73年初這個人死亡之後，有問題之後，就要調動我，可是當時核一廠的人要學技術，我的工作紀錄都可以教人，核一廠跳機不知道跳了多少次、百次以上，核二廠就怕跳機，所以把反應爐……
- 田委員秋堇
不讓你走？
- 李桂林先生
一部機有八十幾個傳送器，兩部機有一百多個，全都交給我，由我負責這個東西。當時系統要由接點跳脫改成類比跳脫，就是所謂的類比跳脫系統，而我負責的兩部機當中，一部機完成後，為什麼又拖了一年？因為下次大修時，我要負責把它做好，才肯讓我出來。
- 田委員秋堇
我聽過劉黎兒女士的演講。他說核電廠是非常殘忍的產業。核電廠的維護和運轉是犧牲員工健康來達成的。今天李桂林先生可以說是現身說法，親自作證，不知道部長的看法如何？
- 主席
請勞動部潘部長答復。
- 潘部長世偉
主席、各位委員。我們非常同情李先生所面對的狀況。也就是說，在相關制度面上，我們一定會按照應該做的去做處理。
- 田委員秋堇
李先生當時在核電廠裡面工作時，核電廠就明目張膽違反各項勞工安全的規定。現在核電廠裡面，你們怎麼去監督？
- 潘部長世偉
這部分基本上還是有我們監督和檢查的部分……
- 田委員秋堇
像李桂林先生那樣，身體健康出狀況，根本不讓他戴測量器……
- 潘部長世偉
輻射那部分屬於原能會的管轄範圍，依法由他們來處理這部分事情。
- 田委員秋堇
所以你們管不到？
- 潘部長世偉
屬於輻射能源之外的部分，我們管得到。
- 田委員秋堇
所以台電的員工，像剛剛李桂林的事情應該向原能會投訴，不是向勞動部，是不是？
- 潘部長世偉
我不知道那個時候原能會……
- 田委員秋堇
現在如果有這個狀況呢？
- 潘部長世偉
應該是原能會，我請傅署長來說明。
- 主席
請勞動部職安署傅署長答復。
- 傅署長還然
主席、各位委員。相關的預防措施或健康檢查規定、訓練，這些部分都還是由原能會來主管。至於職業性的鑑定，就在我們這邊……
- 田委員秋堇
抱歉，因為時間已經到了。我沒有注意到時間，請主席再給我30秒的時間。
謝謝兩位，請回座。
剛才我們通過一項臨時提案，就是要求台電提供電焊工程施工的資料。李桂林先生剛才告訴我，如果只有主蒸汽管隔離閥8個焊道和飼水管路4個焊道的資料還不夠。你希望可以多要一點，可以有一次系統，就是主蒸汽管、水管，還有RWCU爐水淨化系統的資料。
- 李桂林先生
是的。
- 田委員秋堇
為什麼你要多要這2個部分的資料？
- 李桂林先生
因為那部分只要破管就是核災！
還有其他我沒有提到的，就是這次福島核災，其實在地震的時候，它的一個高壓注水HPCI就已經斷掉了。那就是焊道的問題，再加上地震太強。
- 田委員秋堇
高壓注水有沒有在剛才講的一次系統裡面？
- 李桂林先生
還不算，它叫做ECCS系統。
- 田委員秋堇
那要不要一起……
- 李桂林先生
這樣可能會太多。
- 田委員秋堇
好，陳副總……
- 李桂林先生
最後我想補充一下，不要再責備勞動部，就是以前的勞委會，因為這部分被原能會把持著。剛剛田秋堇委員問了一句話，這種病要向原能會申訴那是笑話。我告訴大家，原能會發過公文給地院，說我做的儀器不會產生輻射。我跟法官講，儀器是裝在反應爐廠房內，裡面的管線到處都有輻射，你想……
- 田委員秋堇
原能會敢出這種公文，漫天大謊……
- 李桂林先生
對，判決書裡面還有提出來。
- 田委員秋堇
向原能會申訴是個笑話。
- 李桂林先生
關於核災的部分，不要再為難勞動部了。
- 田委員秋堇
好，我瞭解。
請教陳副總，剛剛我們希望有關焊道工程的施工資料，還有一次系統的主蒸汽管、水管和RWCU爐水淨化系統的資料能夠提供給我們，可以嗎？
- 主席
請台電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。我們所謂的一次系統，是包括反應爐所有連接的相關系統。
- 田委員秋堇
對。
- 陳副總經理布燦
這些資料非常龐大。
- 田委員秋堇
沒有關係。
- 陳副總經理布燦
只要是委員需求的資料，我們可以提供，但是我擔心這對委員不太方便。
- 田委員秋堇
沒有關係。
- 陳副總經理布燦
委員要多少資料，我們都會提供。
- 田委員秋堇
現在已經是電腦時代了，這些紀錄都是紙本嗎？
- 陳副總經理布燦
是紙本。
- 田委員秋堇
好，那就給我。
- 陳副總經理布燦
我們要用……
- 田委員秋堇
用牛車……
- 陳副總經理布燦
我們會儘量提供。看委員需要的是哪部分資料，我們就隨時提供，好不好？
- 田委員秋堇
沒關係，等一下我們再和李桂林先生談更精確些。
- 陳副總經理布燦
可以。
- 田委員秋堇
剛剛談的是一次系統和RWCU爐水淨化系統，至少RWCU爐水淨化系統的資料我都要。
- 陳副總經理布燦
好的，沒有問題。
- 田委員秋堇
謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出田秋堇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。