蔡錦隆於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請勞動部潘部長世偉、行政院原子能委員會副主任委員、經濟部次長、台灣電力股份有限公司總經…

1. 蔡委員錦隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。上次次長對於臺灣再生能源的回答，本席不以為然，所以我今天特地再來講這件事情。核四停工封存，核一廠也要除役，未來萬一哪個電廠出了紕漏或跳機，臺灣馬上會面臨限電的危機。臺灣的電力真的禁不起這樣的風險，所以我們非常擔心。但是在再生能源政策的部分，我們卻看到政府宣布停用生質柴油，請問次長對此有何解釋？

2. 主席

   請經濟部杜次長答復。

3. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。是暫時停用。

4. 蔡委員錦隆

   停用就是停用，什麼暫時停用？停用之後，你要這些廠商怎麼辦？等你們暫時同意之後再開廠嗎？

5. 杜次長紫軍

   停用之後，廠商生產的生質柴油，中油和台塑會移作他用，停用並不是指他們不再收購生質柴油。

6. 蔡委員錦隆

   我們認為政府發展再生能源政策的決心是不足的，而且你那天的回答真的讓我頗不以為然。日本計畫2025年再生能源要達到25%；德國甚至要達到80%；臺灣太陽能板的產量是全世界第2名，產品卻統統外銷。其他國家能，就是臺灣不能。你既不採取措施獎勵企業，生質柴油又暫時停用，將來我們的電力出紕漏的時候，誰要來負責？現在大家都講得很好聽，要走向非核。如果說要統統停下來，全國人民都喜歡；但全國人民最不喜歡的就是負擔高額的電價以及不足的電量，那該怎麼辦？請問經濟部有什麼辦法？

7. 你們可不可以比照購買電動機車，環保署會補助1萬元、臺中市政府會補助3,000元的方式來辦理？你就發放補助，鼓勵民間去做嘛！坦白講，使用電動機車的成本真的會比一般機車低嗎？會比較划算嗎？其實不划算，賺不回來啦！既然電動車比較貴又比較不方便，我為什麼要買電動車？是因為我愛地球、支持綠能嘛！這是具有環保概念的產品，所以不能以經濟價值來計算。現在經濟部的決心顯然是不夠的，次長，我們臺灣的再生能源政策該怎麼辦？

8. 杜次長紫軍

   再生能源的部分，目前我們是採分年推廣，最主要的原因是再生能源的技術不斷在發展中，價格也不斷地下降，如果現在所有的容量全都仰賴再生能源的話，等到將來有更好的技術問世時，我們就沒有辦法使用新的再生能源技術；同時，價格也會被鎖在高點，這樣一來，這20年的成本將會成為民眾非常重的負擔。此外，如果現在就把它的比例拉到這麼高，就還要再去設置儲電裝備，這樣成本會更高。

9. 但即便如此，我們還是會盡全力去推廣再生能源，我們用的是保證收購20年的方式，所以到了2025年或2030年，太陽光電就會超過風力發電，成為臺灣所有再生能源中裝置容量占比最高的項目。

10. 蔡委員錦隆

    次長，照你這樣說，現在國外向我們購買太陽能板的那些人都是白癡嗎？

11. 杜次長紫軍

    不是，其實我們大部分的工業產品都是以外銷為主。

12. 蔡委員錦隆

    你可以制訂政策嘛！難道就不能像補助電動機車一樣，用優惠稅率或補貼的方式來做嗎？

13. 杜次長紫軍

    我們是用保證收購的方式來做。

14. 蔡委員錦隆

    政策是我們在訂的嘛！你們要鼓勵再生能源的發展嘛！你們現在訂的政策是保證收購……

15. 杜次長紫軍

    委員，收購的成本將來會攤在電費裡面，變成再生能源附加費，它是全民共同負擔的。

16. 蔡委員錦隆

    好，全民共同負擔也沒有關係。我們外銷的太陽能板是全世界第2名，請問這些購買太陽能板的國家都是白癡嗎？

17. 杜次長紫軍

    委員，我們外銷的筆記型電腦也是全世界第1名，但是臺灣使用的筆記型電腦並不多啊！臺灣的土地面積有限，如果農地全部都要裝上再生能源設備，第1點是成本高；第2點，如果將來轉換效率越來越高的時候，我們就不能再裝新的再生能源板了，因為它要20年才會汰換掉。

18. 蔡委員錦隆

    日本不但有提出願景和政策，而且已經落實了；德國也有提出計畫，現在正在實施中。反觀臺灣，雖然我們太陽能板的產量是世界第1名，但是外界仍然覺得我們不長進，為什麼我們的政策不能修正呢？我們可不可以改採租稅優惠或一次性補助，讓這個案子變成可行，鼓勵大家一起來發展再生能源呢？

19. 杜次長紫軍

    我向委員報告2點。第1點，從98年再生能源發展條例施行至今，國內再生能源的成長率已經達到400%了。第2點，我們現在是希望所有的政府機關能夠使用再生能源。

20. 蔡委員錦隆

    成長率400%是因為當時幾乎沒有人用，其實目前它的占比還不到1%！和全世界相比，臺灣真的差太多了，你不要從成長速度來看，那嚇死人了！400%是因為以前沒有人用啦！以前我沒有工作，薪水是0元；現在我1個月賺1,000元，成長率就是1,000倍。你拿那個數字來說嘴會讓人覺得好像你很認真一樣，但其實和國際相比，我們總供應量的占比還不到1%，這不是差很多嗎？

21. 杜次長紫軍

    從世界各國來看，其實除了日本之外，歐洲對於太陽光電補助是下降的，成長的速度也在下滑，因為目前還是很難克服躉購電價較高的問題。

22. 蔡委員錦隆

    你就不能設計一次性或鼓勵性的政策來發展其他替代能源產業嗎？不一定是太陽能，雖然目前太陽能的發展最成熟，最有機會成為替代能源的最佳方案，但我們還是有其他選項啊！我記得很清楚，雖然目前技術的研發尚未成熟，但臺灣周遭的海域暗溝是可以發展再生能源的，我們到底有沒有在進行？此外，水力發電有無再發展的空間？這類替代能源的方案，我們有沒有在進行？

23. 杜次長紫軍

    有，我們的再生能源發展方案包括了風力、太陽光電、地熱、生質能和水力，這些都有在進行中。當然，有一些比較成熟，有一些比較不成熟。

24. 蔡委員錦隆

    本席在臉書上提出此案之後，吸引了近19萬人來看。有很多人提出意見，也有人說現在風力發電可以做到沒有聲音了，請問風力發電可不可行？小型的風力發電可行嗎？

25. 杜次長紫軍

    小型的風力發電？委員是指裝在屋頂上那一種嗎？

26. 蔡委員錦隆

    對，裝在屋頂上的小型風力發電機。

27. 杜次長紫軍

    那只能自用，沒有辦法用來發電。

28. 蔡委員錦隆

    如果每個家庭都自用，也占了供電量的百分之十幾啊！

29. 杜次長紫軍

    有人不喜歡用的原因是因為它還是會有噪音，所以如果裝在家庭……

30. 蔡委員錦隆

    我剛才講過了，小型風力發電機的噪音問題已經排除了，現在已經可以做到沒有聲音了。

31. 杜次長紫軍

    它有低頻的聲音。

32. 蔡委員錦隆

    你可以提出很多鼓勵發展再生能源的政策，不要僅限於單一方案！請經濟部提一個完整的再生能源政策給衛環委員會，好不好？

33. 杜次長紫軍

    好，我們會提供給委員。

34. 蔡委員錦隆

    請你們在一個禮拜內提供給我們。

35. 杜次長紫軍

    好，可以。

36. 蔡委員錦隆

    另外，我們花了2.4億元復育八色鳥，你覺得這個案子成功嗎？

37. 杜次長紫軍

    委員指的是湖山水庫嗎？

38. 蔡委員錦隆

    我們只有在湖山水庫復育八色鳥嘛！這是經濟部為了建水庫而推動的復育計畫，對不對？

39. 杜次長紫軍

    對。

40. 蔡委員錦隆

    那你覺得這個案子成功嗎？

41. 杜次長紫軍

    詳細的狀況我不了解，但是為了建湖山水庫，我們在水庫的對面保留了一片森林生態區……

42. 蔡委員錦隆

    現在發現水庫裡面1隻八色鳥都沒有啦！至於丘陵區，以前有222隻，現在只剩下41隻了。我覺得經濟部把水庫做好之後，就把2.4億元拿去打水漂了。

43. 杜次長紫軍

    那是我們為了回應環評的要求所做的承諾。

44. 蔡委員錦隆

    水庫建造完成之後，這些珍貴的八色鳥都消失了，這等於是把2.4億元拿去打水漂。這些錢丟進海裡至少還會「咚」一聲，結果你花了2.4億元一點效果都沒有，你不覺得應該要檢討一下嗎？

45. 杜次長紫軍

    我們會去了解。

46. 蔡委員錦隆

    這一定要深切檢討，連1隻都沒有，那不是很好笑嗎？你們一定要去檢討這個政策，做好該做的事，照這樣的花法，再多的資產也不夠花啦！有些政策真的必須檢討，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡錦隆本人的發言。