民主進步黨・新北市第4選舉區發言紀錄
- 吳委員秉叡
主席、各位列席官員、各位同仁。有幾家公營行庫有開辦OBU人民幣的存款業務？
- 主席
請財政部張部長答復。
- 張部長盛和
主席、各位委員。兆豐、第一金控、台灣金控，金控公司大概都有，而彰銀還要再確定看看。
- 吳委員秉叡
好。這些銀行開辦OBU存款尤其是人民幣，成長速度都非常快，現在已經有二千多億人民幣了，折合台幣為一兆多。
- 張部長盛和
是。
- 吳委員秉叡
當初開辦OBU存款時，大家都很高興多一個管道，有沒有宣傳叫人家來存款？
- 張部長盛和
其實沒有宣傳，這項訊息大家都很清楚，因為前一陣子人民幣一直升值，加上利率很高，使投資者都見獵心喜。
- 吳委員秉叡
所以沒有宣傳？是投資者自己要來存款的？
- 張部長盛和
是，大家看到人民幣一直在上升，但只是當作外匯的一種來投資外幣。
- 吳委員秉叡
但是其他外幣為什麼沒有那麼高？你認為這純粹是市場因素？
- 張部長盛和
對，利率就是供需的結果。
- 吳委員秉叡
銀行若要進行這方面的宣傳，我們不要把這稱作廣告而是稱作宣傳，銀行就應該將利弊得失、可能獲得利潤與隱藏風險全部完整揭露，這樣對消費者而言才能公平，請教部長是否同意？
- 張部長盛和
是，我同意。
- 吳委員秉叡
否則今年這幾個月以來，相對於美元人民幣已貶值三點多百分點，對台幣則是貶值四點多百分點。
- 張部長盛和
對，身為區域貨幣，它的匯率一定會浮動。
- 吳委員秉叡
是，但原看好部長剛剛說的人民幣強勢將會升值、利率較高，卻被這陣子的人民幣貶值完全吃掉還倒賠，是不是造成這個結果？
- 張部長盛和
完全正確。
- 吳委員秉叡
有沒有產生客戶與銀行間的糾紛？
- 張部長盛和
不會，這是投資者自己的決定，買美金、英鎊都面臨一樣的風險。
- 吳委員秉叡
公營行庫有沒有在賣人民幣的TRF？
- 張部長盛和
這我並不清楚。
- 吳委員秉叡
你查一下，這是你們主管的業務，怎麼會不知道？
- 張部長盛和
今天沒有到場，事後以書面向委員回答好不好？
- 吳委員秉叡
假設有賣TRF，是用什麼態度在銷售的？因為一般人對這個部分並不瞭解，它們是用什麼管道？什麼宣傳方式在賣這個商品？有沒有產生糾紛？今天報紙的報導非常可怕，報導指出總共有三個集團，有二家虧得比較大，一家虧損七百多萬美金、一家虧損六百多萬美金、另一家是七十幾萬美金，這是指期間已經經過的部分，尚未包括往後平倉的部分，若契約規定不能立刻終止、不能平倉，我認為這幾家上市公司就有可能倒閉！因為基期比較有時是12期、有時是24期，若以購買10萬美金為一單位，人民幣貶值超過該範圍就要賠2倍，每1期就要賠20萬美金，在這幾期就已經賠掉七百多萬美金了，若以12期為例，往後恐怕還有8、9期，若是24期，往後還有20期，很可能會導致這些上市公司倒閉，所以台灣有沒有購買TRF而與銀行發生糾紛或衝突的情形？
- 張部長盛和
我們瞭解後再提供給委員書面報告。
- 吳委員秉叡
很可怕！購買這種衍生性金融商品，若稍不小心，衍生糾紛不打緊，還會引起整個國家金融市場上的混亂。
再請教主計長，我剛剛在台下聽你回答，你不知道的事情真的不要信口開河。本席是9點25分才到財政委員會，你知道我為什麼9點25分才到嗎？因為9點到9點25分我在經濟委員會聽經濟部長的報告。你剛才講經濟部會提供關於核四停建之後電費會漲多少、引起如何的連動等資料，我從頭到尾聽完經濟部長的報告，不只報告內容沒有，書面資料也完全沒有。所以你剛剛在這邊隨隨便便就回答其他委員表示，今天經濟部在經濟委員會會做這方面的報告，會提供資料給委員參考，你根本不知道嘛！不知道就不要隨便亂講。
- 主席
請主計總處石主計長答復。
- 石主計長素梅
主席、各位委員。跟委員報告，我是說因為據瞭解，今天經濟委員會有邀張部長做這方面的報告。
- 吳委員秉叡
是啊！我也在經濟委員會聽取他的報告，可是他的報告中完全沒有你提到的內容。剛剛賴士葆委員就在我之前質詢而已，他不是問你核四停建之後，電費會漲多少？對國內的GDP會有什麼影響？他講了一個數字，你還附和說「對」，就是這個數字，之後你還補充說今天經濟部長在經濟委員會報告，會對這方面提出詳盡的資料。我就是告訴你，剛好我在經濟委員會聽完報告才來，完全不是你講的那樣。
- 石主計長素梅
沒有，我還是要跟委員澄清，因為今天經濟委員會有邀請經濟部長做這方面的報告，至於賴委員提到的……
- 吳委員秉叡
我知道。主計長，請你聽清楚我講的問題，好不好？我認為我的中文能力不錯，我講的話應該不至於讓你誤會。
- 石主計長素梅
是。
- 吳委員秉叡
我說的是，你不知道經濟部長今天在經濟委員會報告何種內容時，不要去證實說經濟部今天會在那邊報告這個內容。我的意思是，你不知道的事情不要亂講，他今天在經濟委員會報告的內容裡沒有這些東西。老實講，跟你爭這個沒有效，我不喜歡質詢你，我不喜歡質詢你的原因不是因為我尊敬你，而是因為我每次問你，你都實問虛答，你從來不針對問題回答。
現在我還是要問你一個問題，3月份的CPI照主計總處所公布的數據是1.61%，你知道嗎？光是液化瓦斯，每公斤又漲了1.8元，前兩天才剛漲，每桶20公斤裝的價格又漲了36元，你知道現在一桶20公斤裝的桶裝瓦斯市價是多少嗎？超過新台幣1,000元！本席競選連任第7屆立委落選的一個很大的原因是，因為當時去市場拜票時，攤販都跟我講政府沒有控制好物價指數，瓦斯每桶從三百多塊漲到四、五百塊，我一直跟他們解釋這跟國際物價上漲的趨勢有關，進口的成本變高等等，講了一大堆，攤販不以為然，他們說誰執政誰負責，我有投票給你。今天每桶瓦斯的價格已漲到1,000塊，1,000塊！第7屆立委到現在也不過才6年。你剛剛又講攤販現在的就業人口50萬，有31萬個攤商，50萬的就業人口占台灣總就業人口的多少百分比，你知道嗎？超過5個百分點耶！20公斤裝桶裝瓦斯的售價一桶從四、五百塊漲到現在變成1,000元，連攤販都活不下去啊！還在講攤販都沒有繳稅，繳稅的機會比較少，到底這個政府是誰對不起誰啊！
我再請教你，民生必須品的燃料上漲的速度這麼猛，你知道最近雞肉跟豬肉漲成什麼樣子嗎？便當都漲價，為什麼？上次某位部長卸任之後到菜市場買菜，還是我們的管爺去市場買菜，發現不得了，雞腿一隻這麼貴。我認為你的物價指數統計失真了，我一再跟你講。
- 石主計長素梅
不會，我們據實公布。
- 吳委員秉叡
好，我講我的理由給你聽。
- 石主計長素梅
是。
- 吳委員秉叡
你的CPI統計，每次都是拿進入衰退期市價大跌的3C產品作為計算項目，我舉個例子，現在NOKIA的手機，如果是我5、6年前在用的那一款手機，現在的市場價格是零，不用錢，因為沒有那個東西了，或是那個東西現在沒有人在用，現在大家都用智慧型手機。3C產品的收割期這麼快，它的產品週期大概只有半年、一年，甚至兩年，最多三年的，你把這種價格遞跌的產品拿來跟民生必須品的食品類上漲的幅度做平均，難怪CPI都是1.61%。你去問每一個在實際生活中辛苦過日子的民眾，他絕對不相信我們的物價指數上漲幅度這麼低，哪有可能呢？
- 石主計長素梅
我們公布所有詳細的數字，包括食物類當然漲得比較多，尤其水果、蔬菜、肉類漲的比較多，這個我們統統有在記者會……
- 吳委員秉叡
你如果要一直照你的邏輯去玩，沒有關係，因為事實上你們今天報告的內容，我認為都沒有針對問題在回答。你現在的問題最根本的一個心態是，不要看到數字難看就想粉飾太平啦！
- 石主計長素梅
不會啦……
- 吳委員秉叡
我本身對數字很敏感，數字兜來兜去、加來加去都可以玩出一些新的把戲，但是這不是民眾真正要的答案。就人民所得最低的那個階層而言，食衣住行的民生必須品，尤其是食物類跟燃料類的價格對他們的生活影響是最大的。民眾的經濟生活困頓至此，主計處的官員也好，各部門的官員也好，還不知警惕，還認為沒有關係，我們的指數都是很平穩的，我覺得這是國家大不幸。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳秉叡本人的發言。