賴士葆於財政委員會會議邀請行政院主計總處石主計長、財政部張部長、國家發展委員會管主任委員就「近10年來我國所得分配與稅制變化趨勢…

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近物價有沒有在漲？

2. 主席

   請主計總處石主計長答復。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。上次我們公布3月份的CPI是1.61%，比起前兩個月是有漲。

4. 賴委員士葆

   漲多少？

5. 石主計長素梅

   1月的時候是0.82%；2月是負的0.05%；3月是成長1.61%，所以第1季平均成長0.79%。

6. 賴委員士葆

   光漲這樣子老百姓就覺得受不了了，現在是5月份，馬上又到了端午節，就各方面來講，外界又覺得可能粽子要漲了，豬肉要漲，對不對？可是，就這個數字，從另外一個角度來講，有沒有通縮之虞？從主計總處的角度來看。

7. 石主計長素梅

   倒沒有，因為現在平均的數字還是在漲，並不是負成長。

8. 賴委員士葆

   當然這裡面就很兩難，大家都覺得物價最好不要漲，可是物價真的都不漲、沒有再溫和漲一點的話，對整個經濟發展會有影響。不知道主計總處有沒有什麼因應，現在核四已經停擺、幾乎確定停工，等於是現狀凍結了，對我們未來的CPI、GDP有沒有影響？

9. 石主計長素梅

   假設說因為核四的停工以致影響電價的調漲，當然對於物價、經濟成長就會有影響。

10. 賴委員士葆

    有什麼影響？一年前、去（103）年3月11日在這裡，就同樣的題目，很多委員、包括主席都聯名要求你要做這樣的一個報告，後來你好像也沒有做什麼報告！你講如果沒有核四，電價漲10%、CPI漲0.36%、GDP下降0.13%，數字還是這樣子嗎？

11. 石主計長素梅

    是。

12. 賴委員士葆

    確定還是這個數字嗎？

13. 石主計長素梅

    是。

14. 賴委員士葆

    你要讓大家很清楚知道這個東西啊！如果沒有核四，電價是漲10%嗎？還是沒有漲？所以根本就是台電唬爛，現在工廠也走掉了，根本沒有這個需求，電價也不會漲？你們要提供這樣的數字嘛！

15. 石主計長素梅

    經濟部會有詳細的分析，核四停工的影響……

16. 賴委員士葆

    現在確定停工了嘛！它的影響要趕快提供出來跟老百姓做說明，沒有就沒有！現在產業結構已經調整，用電大戶沒有了，所以不會漲，是不是沒有這個情形，或者不只漲10%，有人說漲40%，那就要乘以4倍，CPI就要成長1.44%、GDP要下降0.52%，這個你要講出來啊！什麼時候可以提供出來？政府的政策已經確定停工了。

17. 石主計長素梅

    今天經濟委員會有邀請經濟部長做報告，他們的報告會做一點分析。

18. 賴委員士葆

    你們這裡也要提供出來，難道不是嗎？GDP是你們管的！

19. 石主計長素梅

    我們會根據經濟部的評估，所以我剛剛是說，假設核四停工造成電價調漲10%……

20. 賴委員士葆

    你先等一下，我們請問財政部張部長、國發會副主委。3位長官比一比，大家都知道財政部長比較有份量，當然不是因為他是部長，你看人家多用心！他們來這邊做報告是有分析的，感覺上尊重立法院，其他兩個部會感覺上就是瞧不起立法院一樣，特別是國發會這麼混，才一個page！剛才委員們也講得很好，你看財政部的報告裡就分析了這麼多東西，為什麼其他兩個單位都沒有，國發會要不要講一下？

21. 主席

    請國發會陳副主任委員答復。

22. 陳副主任委員建良

    主席、各位委員。我們主要是就財政部與主計總處的資料，再做部分的內容分析……

23. 賴委員士葆

    不是，你們要針對未來的做法！在這種情況下，對未來會有何種影響？你們有何種因應對策？都沒有看到這些內容，難道本會主席排定這個議程只是看個報告就好？並不是如此，而是要請你們就自己單位的專業職掌，看看這些資料對你們有什麼implication？你們總要做點文章、寫點報告吧！你看財政部的資料那麼完整，而且主計處也都沒有做到，讓人感覺這兩個單位都在混！

24. 陳副主任委員建良

    我們會後再提供給委員過目。

25. 賴委員士葆

    部長，剛才本席誇獎你，但今天也有媒體修理你，而且修理得很慘。請教部長，潛在債務4年來增加4兆，有沒有此事？

26. 主席

    請財政部張部長答復。

27. 張部長盛和

    主席、各位委員。潛在債務還不是債務，須揭露且目前也有揭露。潛藏債務英文稱作liability，並不是debt，還沒有到還本付息的地步……

28. 賴委員士葆

    仍有可能產生債務。

29. 張部長盛和

    屬於未來的支付義務，但可在未來數十年改進，譬如年金是當中最大的一筆，無論是退撫基金、公保、勞保，未來改革的四大方向都已出爐，且法案也送到立法院了，所以是可以改革的，其中給付標準、受惠標準、年金收益的……

30. 賴委員士葆

    部長是指潛在債務可以下降？

31. 張部長盛和

    是可以改進的。

32. 賴委員士葆

    報導說現在有17兆，有這麼多嗎？

33. 張部長盛和

    這是主計處統計公布的，最新的大概就是17兆。

34. 賴委員士葆

    部長要以何種方式讓它下降？

35. 張部長盛和

    首先，年金改革、各方面法律義務的改革，這些都可以透過上述的四大方向來加以改革，之後就不會成為債務，譬如受惠標準、給付標準、期間、年金收益提高，最後才是由政府負擔。

36. 賴委員士葆

    年金的問題我們都很清楚，執政黨很負責任地將軍公教改革方案送出委員會至朝野協商，但是在野黨卻擋在那裡，不讓勞保方案送出來，大家都很清楚。而且勞保什麼都沒有改，內容完全一樣，只有將計算基數標準從退休前60個月改成100個月，這是原本朝野黨團都講好的，但這個案子卻放在那裡沒有送出來，真相是這樣子的，不能顛倒是非！

37. 張部長盛和

    我舉這個例子是要說明潛藏負債不一定會成為真正的負債！

38. 賴委員士葆

    年金改革能夠減少很多負債嗎？看來並不會。

39. 張部長盛和

    但是可以延緩，譬如延緩二十、三十年，到時再加以改革就不會成為政府的負債了。

40. 賴委員士葆

    今天為什麼要排這個議程？我猜主席的意思是想得知所得分布中最窮的5%及最有錢的5%二者之間的倍數，這就是一項指標，無論怎麼與過去相比或其他原因，這仍是一項很好的指標，怎麼說這不是指標呢？你總是嚇得要死……

41. 張部長盛和

    不，是被曲解了！

42. 賴委員士葆

    沒有曲解！

43. 張部長盛和

    有。

44. 賴委員士葆

    將數據與過去相比也是一項比較上的指標，倍數固然很高，但你們就該去面對！

45. 張部長盛和

    是，我瞭解。

46. 賴委員士葆

    而且當中還沒有加入房地產，若再加進來差距可能就好幾百倍了！有人提過房地產若加進來，雙北可能就300倍、500倍了。

47. 張部長盛和

    農林漁牧所得並未納入，所以農業人口、漁業人口的所得都沒有納入計算。

48. 賴委員士葆

    我知道，但你不需要說不再提供這些數據，不可以這樣子……

49. 張部長盛和

    可以，我們本來就放在網站上了，現在委員若有需要我們也都有給，今天也有公布了。

50. 賴委員士葆

    資料是愈透明愈好，如此政府才能有效監督，而且才不致於……

51. 張部長盛和

    但我們要不厭其煩地說這並不是所得分配的數字。

52. 賴委員士葆

    請教部長，我們現在的12%租稅負擔幾乎是世界最低，對不對？

53. 張部長盛和

    現在是12.6……

54. 賴委員士葆

    財政健全方案若二、三讀通過，將會變為多少？

55. 張部長盛和

    大概13%多。

56. 賴委員士葆

    那就不是世界最糟的，並不算差！我們貧富差距在世界的排名情形為何？

57. 張部長盛和

    我們沒有世界排名。就鄰近國家而言，我們並不差，像香港、新加坡都很高，我們比中國大陸……

58. 賴委員士葆

    全世界最糟糕是哪個國家？

59. 張部長盛和

    可能是香港吧，有21。

60. 賴委員士葆

    中國大陸是全世界最差的。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。