蕭美琴於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長針對核四一號機…

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。我自認中文比較差，所以在此請教部長，核四廠「不施工」與「停工」，兩者的差異究竟為何？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。「不施工」與「停工」是一樣的，這兩者跟「停建」是不一樣的。

4. 蕭委員美琴

   我知道「停工」跟「停建」的差異，現在我要問你的是「不施工」與「停工」之間的差異為何？

5. 張部長家祝

   所謂「不施工」是指沒有開始的工程就不要開始動工，至於已經做一半的工程不做了就是所謂的「停工」。

6. 蕭委員美琴

   所以「不施工」與「停工」在意義上是一樣的，是嗎？

7. 張部長家祝

   兩者的結果是一樣的，但這兩者初始的狀態卻是不一樣。所謂「不施工」通常是指還沒有開始的工程，將來也不會再施工了，至於已經做了一半的現在停工，未來工程就會被停掉。

8. 蕭委員美琴

   照部長的說法，我們來看剛才所討論的林召委等人提案，即便在安檢過程中發現有問題，原則上還是不應該繼續施工，對不對？

9. 張部長家祝

   安檢並未涉及施工的問題，基本上它只是屬於一種檢測。

10. 蕭委員美琴

    如果沒有施工的問題，那麼為何要編列這麼多的預算？

11. 張部長家祝

    因為安檢本身的費用是很高的，包括專業顧問的費用，光是這部分就占了安檢經費中很大一筆費用。

12. 蕭委員美琴

    你們原來在今年度所編列81億的預算，不僅包括安檢，還有你剛才講的顧問費等等，請教部長，在行政院做成安檢這項決議之前，你們所編列的81億中有沒有包括裝填燃料棒的費用？

13. 張部長家祝

    沒有，裝填燃料棒是在後面的時間才會發生。

14. 蕭委員美琴

    81億預算是依據去年立法院朝野協商結論而編列的，是不是？

15. 張部長家祝

    沒有錯。

16. 蕭委員美琴

    所以81億的預算中並沒有包括裝填燃料棒的費用，是嗎？

17. 張部長家祝

    是的，我們沒有裝填燃料棒的預算。

18. 蕭委員美琴

    你們所謂的冷測試只是第一階段的安檢，是嗎？

19. 張部長家祝

    是的，這是裝填燃料棒之前的安檢。

20. 蕭委員美琴

    冷測試再加上冷運轉，沒有包含裝填燃料棒，預算上就已高達81億，對不對？

21. 張部長家祝

    不只81億，其實從系統裝置完成後的檢測，包括後來增加的重新安全檢測，這些費用都非常高。

22. 蕭委員美琴

    如果後續包括安檢過程發生問題，加上我們也不再施工，並進行封存時，我們為什麼還要花這81億的經費呢？

23. 張部長家祝

    因為安檢的工作我們一定要完成，總不能檢查到一半就丟在那邊。在完成安檢之後，下一個階段就要進入……

24. 蕭委員美琴

    其實，光是冷測試就不只花81億，因為裝填燃料棒之後的測試還要再花費很多，你們一直在向社會大眾說核電是目前各種能源中相對便宜的一種用電方式，但是你們並沒有將這些多出來的成本告訴社會大眾……

25. 張部長家祝

    核電可以使用40年，以其40年發電的供電量，再把這些多出來的成本攤銷之後，電費就會變得比較便宜。

26. 蕭委員美琴

    這其中你們並沒有把處理核廢料的費用給算進來，對不對？

27. 張部長家祝

    核廢料是在核電廠開始發電之後才會產生，而在發電之後，核電廠就會有收入，到時候就是從收入中提撥經費來做核廢料的處理。

28. 蕭委員美琴

    但是國內核電廠所產生的核廢料，到目前為止還沒有解決的方案，不是嗎？

29. 張部長家祝

    目前我們都是參考世界各國核電廠對核廢料的處理方式，來處理國內核電廠產生的核廢料

30. 蕭委員美琴

    因為現在各國的核電廠對核廢料的處理都還沒有完整的解決方案，我們也是如此。

31. 張部長家祝

    但我們跟其他國家都是用一樣的技術。

32. 蕭委員美琴

    你們現在也沒有辦法告訴社會大眾說：我們處理核廢料的成本是可以從電費中支付。搞不好因為處理成本過高，到時候你們調漲電費的幅度，恐怕比你們對外講使用再生能源平均攤還的電費還要更高。

33. 張部長家祝

    我們現在處理核廢料的成本就是從電費中提撥經費。

34. 蕭委員美琴

    在核廢料的處理還沒有周全的解決方案之前，我們又怎麼能告知國人核電發電成本計算的標準究竟是如何？

35. 張部長家祝

    關於處理核廢料究竟要花多少錢，我們都是根據國外處理的方式來計算的。

36. 蕭委員美琴

    最近很多報導都有提到目前使用核電的國家，包括英國、法國的專家都表示，核電的使用成本其實都在增加當中……

37. 張部長家祝

    雖然如此，他們現在仍然在使用核能發電。

38. 蕭委員美琴

    他們目前雖然在使用核電，但這些核電的成本都是在增加當中；你們一直口口聲聲對人民說核電還是比再生能源便宜，但我們並未看到你們用國家的力量去投資、研發或大規模去開發更便宜的再生能源。

39. 張部長家祝

    以現在的科學技術來看，再生能源只是一種間接性的補充能源，不可能做基載的能源，至於目前太陽能發電的成本也確實比較貴。

40. 蕭委員美琴

    你們沒有去做替代能源的研發與開發，如何能說這些再生能源不可能達到你們要求的標準？

41. 張部長家祝

    我們有做替代能源的研發，包括風力與太陽能，我們每年都在推動，按照我們現在所有可以支應的機具……

42. 蕭委員美琴

    但還是不夠，很多國家都做得比我們更積極、更澈底。

43. 張部長家祝

    基本上，目前有很多風力與太陽能發電，都是由政府補貼他們設置。

44. 蕭委員美琴

    即便是政府補貼他們設置這些發電設備，長期來看，他們產出的電力，無論是對我們整體電力的需求，或是節能減碳的經濟效益，都可以轉換成政府一項重要的投資。

45. 另外，你們對外說二號機停止施工的部分，後續可能會衍生出賠償費用，只是目前還無法提供這方面的數據給我們，請問部長，箇中原因為何？

46. 張部長家祝

    停工之後有哪些合約要解約，都必須經過精算，而且解約與否還要跟對方進行協商。

47. 蕭委員美琴

    所以你們目前根本沒有辦法提出這個數字，對不對？

48. 張部長家祝

    針對解約的部分，當然是不可能提出相關的數據。

49. 蕭委員美琴

    既然你們沒有這些數據，為什麼這麼多年來你們不斷地恐嚇人民：核四一旦停工或停建，就要賠償解約金上百億甚至會多達千億？但事實上，這種說法都是沒有經過一個基準的計算，對不對？你們只是用文字遊戲不斷地來欺騙人民而已！

50. 張部長家祝

    針對核四廠的興建，我們在每一個階段都有執行的項目，所以一旦停工，每一個階段也都有不同的解約內容與項目，這些項目成本的計算也都不一樣，譬如在開始施工不久之後就解約，我們賠償的費用跟做到一半才解約的費用當然會有很大的不同。

51. 蕭委員美琴

    核四廠在興建過程中，已往被調查出施工品質不佳等種種問題，我們是不是也應該要求廠商賠償呢？

52. 張部長家祝

    那是當然。基本上所有合約在執行時，如果停工是可歸責於對方的事由，我們不但可以不支付任何費用，甚至還要向對方追償。

53. 蕭委員美琴

    在追償的動作上，請問目前你們向廠商追償了多少錢？

54. 張部長家祝

    針對這部分，因為跟台電有合約關係的廠商非常多，所以這部分我沒有辦法跟委員回答。

55. 蕭委員美琴

    到目前為止你們究竟跟廠商求償多少，是不是該給我們社會大眾一個交代？還是我們對這件事置若罔聞，把核四廠當成一個錢坑一直在付出而已？

56. 張部長家祝

    因為台電是一個國營事業體，所以受到許多法規的限制，包括審計單位都會調查，所以不會要怎麼花就怎樣去花，至於哪些合約應該支付、哪些合約該向廠商求償，他們都要循法定程序進行處理。

57. 蕭委員美琴

    請問部長，過去台電對合約廠商有做大額的追償嗎？

58. 張部長家祝

    這部分我們問台電才知道。

59. 蕭委員美琴

    對這方面，我們只希望了解大概的總額是多少，請問台電可以提供給我們這方面的資料嗎？

60. 張部長家祝

    請台電把這方面的資料整理後再補送給委員。

61. 蕭委員美琴

    最後，本席要向部長請教高階核廢料最終處置的問題，剛才部長說要比照國際尋找解決的方案，我們知道去年台電進行的最終處置之母岩調查作業，本來是鎖定花蓮的秀林鄉，同時也選定和平村進行母岩調查的研究，在經過當地住民強烈抗議後，台電終於封井並結束這項調查計畫，但是我看到你們今年編列的預算居然是去年的兩倍，你們不是告訴我們這個計畫已經終止，為什麼到現在還編列如此高額的預算？請問你們到底在做什麼樣的研究呢？

62. 張部長家祝

    台電對於核廢料中期及終期處置的方式，一定要持續做規劃，不能說擺在一邊不去管它，包括現在的乾式貯存及未來最終處理……

63. 蕭委員美琴

    請台電一起來說明，你們除了鎖定花蓮縣秀林鄉之外，還有沒有鎖定其他地區的地質進行研究？去年張部長告訴我的訊息我不知道有沒有聽錯，你告訴我在我們強烈反對之後，你們對花蓮縣秀林鄉地質研究的計畫已經終止了……

64. 張部長家祝

    就那個地點的確是這樣。

65. 蕭委員美琴

    可是你現在告訴我這些計畫還在持續進行。

66. 張部長家祝

    當然要去找適當的替選地點，你不可能……

67. 蕭委員美琴

    除了花蓮縣秀林鄉以外，還有沒有找別的地方？有沒有鎖定別的地方？

68. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

69. 黃董事長重球

    主席、各位委員。因為今天相關的同仁沒有來，我們對終期處置計畫是有報原能會核定，每年要去對不同的地方做地質調查。

70. 蕭委員美琴

    今年的預算比去年還高，你們到底在調查些什麼？我們站在監督的立場，有權利知道你們到底在調查些什麼。

71. 黃董事長重球

    關於今年的計畫，我們也可以請同仁讓委員知道。

72. 蕭委員美琴

    至少我在網路上看到你們所調查的案子，到目前為止都還是鎖定花蓮縣。除了花蓮縣以外，你們還有沒有鎖定別的地方做潛在的母岩研究？

73. 黃董事長重球

    我是不是事後請負責的同仁將這個資料送給委員瞭解？

74. 蕭委員美琴

    好，事後再給我，這一定要給花蓮縣民一個清楚的交代。

75. 張部長家祝

    有一點我必須要說明清楚，今天不是核四的問題，我們的核一、核二、核三已經運轉了，所以對於核廢料的問題，不管是中期或終期，我們都要去處理，一定要不斷做調查及適當場址的評估，這個工作不能斷。

76. 蕭委員美琴

    我現在要瞭解的是，你們編了這麼多預算，到底在做什麼樣的調查？

77. 張部長家祝

    這部分請台電向委員說明。

78. 蕭委員美琴

    去年就已經將花蓮縣秀林鄉的鑽井封住，但你們今年卻比去年多出兩倍預算，我們要瞭解這個錢到底是在做什麼用。細節部分請事後以書面提供給我們。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。