民主進步黨・臺南市第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四若安檢後即封存、啟封時又須再安檢，現在的安檢沒有必要「依實際狀況而言，沒有必要再做不必要的安檢」是否應興建新的核電機組？認為台電不應動用尚未通過的核四預算「還沒有通過的預算，你怎麼可以動用呢？依法而言本來就不應該」是否應興建新的核電機組？主張經濟部現在就應提出核四停工後的替代能源備案「你不能在若干年後才開始考量，現在就要有備案出來了。」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。其實，你我都不是學國學的，所以對一些名詞不是很了解，可是我們總記得國民政府從中國來台灣的時候，他們稱之為轉進，就是我方轉進很快，共匪跑不過我們，其實就是撤退。好，那也沒關係，這只是名詞的不同，如同江院長所說的，停工不等於停建，那也就算了，如果真的是停工，我們可以理解，譬如日月光出現一個環保的問題，高雄市政府就勒令其停工，等到環保問題解決了，申請復工，政府再准予復工，這叫做停工。可是核四的停工若是如同政府所說的那種停工，還要經過公投。
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。對。
- 黃委員偉哲
哪些停工需要經過公投、哪些停工不需要經過公投，就是政府說了算嗎？
- 張部長家祝
公投最後的結果才會決定核四到底要不要廢棄或以後要不要復工，所以基本上核四的計畫還存在。
- 黃委員偉哲
如果公投沒有過，就是繼續處在停工狀態，還是直接廢棄？部長，你要說得精準一點。
- 張部長家祝
黃委員，公投的命題到底是什麼，現在還不曉得。
- 黃委員偉哲
那你怎麼說公投沒有過就要廢棄呢？
- 張部長家祝
過不過要看命題如何設定。
- 黃委員偉哲
你看你也知道。
- 張部長家祝
公投如果決定核四要繼續的話，那就復工，如果公投決定核四不要了，那就……
- 黃委員偉哲
部長，你剛剛正好說到了鳥籠公投的問題。
- 張部長家祝
這是現在爭議的一個題目。
- 黃委員偉哲
公投過不過要看命題，你終於也承認了。
- 張部長家祝
本來過不過就是要看命題啊！
- 黃委員偉哲
明明一個民意的展示，由於命題的正向或反向，就會導致公投過不過。
- 張部長家祝
所謂過不過是停建過不過，還是復工過不過，所以我說命題本來就要先講清楚，才能說過不過。
- 黃委員偉哲
如果政府已經決定停建了，將來公投命題為「是不是要繼續停建」，那按照目前這麼高的公投門檻就不會過了，不會過就表示要續建；如果公投命題為「要不要恢復興建核四」，在現在是停建的狀態之下，因為門檻那麼高，就不會過了，就表示繼續停建。你看，一個公投結果會變成這樣的兩樣情。
- 張部長家祝
公投怎麼樣進行、命題如何設定或門檻怎麼訂定……
- 黃委員偉哲
部長，我們今天先不討論公投啦！
- 張部長家祝
今天不討論這個，我的意思就是將來最終的政策要由公投作決定。
- 黃委員偉哲
是啦！可是問題是停工為什麼要突然加上一個公投決定呢？
- 張部長家祝
這是去年朝野協商的結論啊！
- 黃委員偉哲
那時候我們的江院長並不是說所謂停建或停工要由公投來決定，而且三個禮拜前馬總統也說，要先完工再來封存，再舉辦公投。
- 張部長家祝
其實，黃委員，也不只是去年朝野協商如此決定，最近在討論核四議題時，大家也都認為應該先公投，所以在公投不知道什麼時候舉行的情況下，我們現在已做完安檢，到底要如何處理，必須要有一個明確的決定。
- 黃委員偉哲
部長，我就拿你的報告請教你，報告第3頁提到二號機的部分，第二點「既有合約涉及二號機的部分辦理終止契約」，請問為什麼要終止契約？停工幹嘛終止呢？
- 張部長家祝
因為現在二號機是現況封存，廠商到底是做還是不做，必須作一個處理，我們不能不管他，對不對？
- 黃委員偉哲
對。
- 張部長家祝
二號機得標的廠商相關的工作，我們必須和他們終止合約，因為不繼續做下去，要封存。
- 黃委員偉哲
是「中間」的「中」，還是「終了」的「終」？
- 張部長家祝
就是「終了」的「終」。
- 黃委員偉哲
對啊！
- 張部長家祝
因為將來要重新做的話，要重新開標。
- 黃委員偉哲
那請問你，江院長說一號機不施工，二號機停工，不施工和停工的差別在哪裡？專有名詞還真多咧！
- 張部長家祝
一號機現在在……
- 黃委員偉哲
我是精確的引述，一號機不施工，二號機停工，不施工和停工之間差別在哪裡？我告訴你，不要這樣子啦！
- 張部長家祝
一號機現在其實只是在做安檢，除了周邊的工程……
- 黃委員偉哲
我再請問你，安檢通過了要封存，對不對？
- 張部長家祝
對。
- 黃委員偉哲
封存完了，萬一將來公投結果真的要續建，啟封之後要不要再安檢一次？
- 張部長家祝
要看當時的狀況。
- 黃委員偉哲
你信任嗎？如果封存了10年、20年，若干年之後啟封的話，要不要再安檢一次？要安檢啊，如果將來要安檢，你現在安檢的用意是什麼？
- 張部長家祝
不一樣、不一樣，因為……
- 黃委員偉哲
這不是浪費公帑嗎？
- 張部長家祝
現在整個工程完工之後，還是要安檢，確定整個工程的施工是沒有問題的。日後如果真要再啟動時，當然要再做檢查。可是，因為已經完成了，所以，相關的工作項目、費用都會不一樣。我們要根據……
- 黃委員偉哲
部長，你是學交通的，一個交通工程完成後就要驗收，驗收完就要用或履勘……
- 張部長家祝
假如驗收完不用的話……
- 黃委員偉哲
你的意思是現在的安檢與驗收是一樣的？
- 張部長家祝
不是，這跟驗收不一樣。驗收講的是業主與承包商之間合約關係，現在是每個工程階段之後要經過安全的檢查、主管機關的確認，這是我們工程管制的程序，這個步驟做完了才可能進行下一步。
- 黃委員偉哲
我就說你是學中文的，你還在拗？
- 張部長家祝
就比如說我們做工程，就要把每一階段完成才能做下一階段是一樣的。
- 黃委員偉哲
部長，安檢的下一步是封存，封存之後，如果真的啟封，還要再安檢。那你不覺得現在的安檢是多餘的嗎？
- 張部長家祝
不會、不會。那個不一樣……
- 黃委員偉哲
站在消耗預算的立場，那是不一樣的。
- 張部長家祝
不可能、不可能，因為安檢到6月底就要做完。我上週還去核四……
- 黃委員偉哲
部長，我知道您很用心……
- 張部長家祝
基本上，這些同仁要把工作做完，我們不希望現在因為要封存，就把東西一丟，大家都回家去了，這樣是不負責任的作法。
- 黃委員偉哲
我當然知道不是這樣。
- 張部長家祝
我們應該要把這些工作做完，做完之後，要用與否，則交由公投決定，真正要用的時候，我們要看封存後保存的情況，還要再做一些檢查。
- 黃委員偉哲
部長，如果依照去年……
- 張部長家祝
這個一定要好好做，否則就是把國家的資源都浪費掉了。
- 黃委員偉哲
依照去年立法院經院會通過的正式決議是要停工，去年102年台電公司一百一十多億的預算並沒有通過，依照預算法，有延續性的工程，八成支用，請問你有做到八成支用嗎？110億的八成是八十幾億，你剛才說都花光了，你憑什麼花光了？這是第一點。第二，今年的預算88億，通過了沒？根本就還在審查，尚未通過，還沒有通過的預算，你怎麼可以動用呢？依法而言本來就不應該，依實際狀況而言，沒有必要再做不必要的安檢。第三，事實上，很多第一線的人員都分不清楚整個所謂的停工、停建與不施工。
- 張部長家祝
現在做的其實都是去年朝野協商的共識，同意我們繼續進行的安檢。
- 黃委員偉哲
去年朝野協商就已經達成共識，為什麼馬總統和江院長所做的解讀就有這麼大的天壤之別？因為你們都不遵守立法院的決議嘛！
- 張部長家祝
不是。因為工作做完但還無法決定公投時間之前，我們必須要對核四計畫做一個處理，否則台電……
- 黃委員偉哲
馬總統的解讀、對外正式的宣示跟江院長的解讀與正式對外宣示，為何有這麼大的不同？你剛才說你們遵守去年的決議，那馬總統和江院長就不用再講，直接遵守立法院去年決議就好了！但是並沒有，就是沒有啊！
- 張部長家祝
最大的不同就是我們按照立法院的決議，全部包括前面的安檢工作已經做完了，但是因為公投……
- 黃委員偉哲
包括立法院的決議與總統的宣示、院長的宣示，三者都不一樣。最後，我們現在的備載容量及替代能源，經濟部開始規劃了沒有？
- 張部長家祝
每一年的……
- 黃委員偉哲
新的狀況是核四要停工了……
- 張部長家祝
我們有各種情境的分析……
- 黃委員偉哲
核四要停工的情況下，有沒有準備要提出新的發電廠或發電計畫？有沒有開始規劃？
- 張部長家祝
哪些機組要退役、哪些計畫要進行，台電每年都會……
- 黃委員偉哲
那是舊的計畫。
- 張部長家祝
如果核四在若干年內不能運轉的話，台電要重新去考量一些研議的計畫。
- 黃委員偉哲
你不能在若干年後才開始考量，現在就要有備案出來了。
- 張部長家祝
不是，我是說有一些燃煤、燃氣電廠就要考慮有無替代方案可以再多用幾年、能夠銜接上去……
- 黃委員偉哲
部長，我只問你一句，這個計畫要多久才會出來？
- 張部長家祝
關於這個，台電正在處理。
- 黃委員偉哲
多久可以處理出來？
- 張部長家祝
這個可能要請台電董事長說明。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我們每隔半年對負載重新評估，對後續的計畫作修正。
- 黃委員偉哲
所以，最遲這個會期結束之前能否提出來給我們？
- 黃董事長重球
這個會期結束，我們會有一個初稿。
- 黃委員偉哲
好，初稿一出來，你們會給本會委員一份吧？
- 主席
你要清楚回答黃委員，6、7月都有可能，你就講一個日期。
- 黃委員偉哲
因應核四停建之後，我們新的替代能源方案在本會期結束之前會送到本院經濟委員會來？
- 黃董事長重球
6月底之前。
- 黃委員偉哲
好。謝謝部長和董事長。
- 主席
請廖委員國棟質詢。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，方才本席聽到你和本會委員的詢答，本席感到有點納悶的一件事是，你在答復為何會做出封存、停工、停建這樣的決策時，說是因為林義雄先生禁食，真的是如此嗎？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。不是，我是說因為它確實產生很多社會不安，所以對於核四的清楚作法，我們應該要讓社會大眾知道。
- 廖委員國棟
這並不是主要的理由？還是真的就是因為他禁食，政府必須要做最大的決策轉彎？
- 張部長家祝
我們的決策並沒有什麼轉彎，只是對於核四現在的作法到底要怎麼處理再公投，因為整個社會大眾的共識就是要公投，可是，在公投之前，核四的工作要怎麼去處理……
- 廖委員國棟
部長，歷史上很多的人為了個人的理念拋頭顱、灑熱血、赴湯蹈火，當然這個議題是否真的因為多數人支持所謂的「拒絕核四」、有人帶頭禁食了，所以你們就做了一個很大的轉變？我個人認為這個議題是很嚴肅，也有非常高道德的意識，但不應該因為有人絕食，你們就做了決策的改變，所以你們在說法上必須非常小心、謹慎。
- 張部長家祝
委員，我不認為這個政策做了很大的轉變，而是原來很清楚的一個作法就是要由公投來決定核四，但是在不能確定公投日期之前，我們對核四要怎麼去處理，這個政策必須很明確地讓社會大眾瞭解，不然的話會產生很多的猜測或誤解。
- 廖委員國棟
這只是一個理念的說法，我現在看到的一個報告是，根據能源局在2013年的資料顯示，我們現在的工業用電占全國總消費度數的53.8%，如果數據有誤，你要告訴我。
- 張部長家祝
這個不包括其他的產業。
- 廖委員國棟
服務業占19.1%、住宅用電占17.7%，這個數據大概是差不多。
- 張部長家祝
對，這個數據差不多。
- 廖委員國棟
在這10年之內，工業用電增加46.7%，住宅用電增加24.6%，服務業用電增加26.8%，工業用電的漲幅遠遠超越了民生用電的漲幅，我們今天要思考的是未來的電要從哪裡來，或未來的電費要怎麼調漲才合理，民間一直在詢問到底是工業用電優先還是民生用電優先？以經濟部長的觀點來看，是工業用電要優先考慮，因為如果電價的價格太高，這些廠商可能會外移，還是國內民生用電要優先處理、優先考慮？
- 張部長家祝
基本上，我們所謂的優先是指某些產業，尤其是工業，但並不是所有工業，而是一些重要、關鍵的產業，包括部分製造業，除了他們自己本身要節電之外，我們不能讓供電的穩定性產生問題，以高科技產業來說，不可能一下子有電一下子沒電，這樣高科技產業就無法生產、執行，但是同樣的，工業中有一些是耗能的，而且是我們不鼓勵的，那部分當然就絕對不會是優先的，同樣的，有一些民生用電，例如冷氣、電梯等，不是真正必要民生使用的部分，在電力不足時將優先節電。
- 廖委員國棟
這是經濟部長的觀點，但不必然代表政府最後的決策。
現在外界一再傳出民營電廠，也就是與IPP洽談電價時曾經提出的問題，據說現在民營電廠只供應40%發電量，還有60%是閒置的，不知道部長有沒有聽過這樣的說法？這是不是事實？
- 張部長家祝
詳細的比例，可能要請台電來確認，但與民營電廠購電的部分，除了依照契約之外，在台電有需要時才會增加購電，因為民營電廠的發電成本比較高、比較貴，台電等於要補貼，對於其出售的電價來說還有一些差距。
- 廖委員國棟
如果核四決定停工、停建，不能再供應電力時，這60%的民營電廠發電量是不是能夠補足核電的不足？
- 張部長家祝
這個問題我請黃董事長來答復。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。民營電廠是燃氣上來的話，是屬於中載、尖載用的，所以並不是全時發電，所以容量……
- 廖委員國棟
不是基載？
- 黃董事長重球
不是基載，所以40%是這樣計算出來的，如果變成基載的話，當然價錢就會高了。
- 廖委員國棟
如果核四確實停止了，其不足的部分有沒有辦法用這60%尚未發功的能量來補足？
- 黃董事長重球
以既有機組來說，如果電力不足，我們儘量會啦，但這個應該還是不夠。
- 廖委員國棟
還是不夠？差距有多大？你們應該要提供數據給委員啊！
- 黃董事長重球
這個要精算。
- 廖委員國棟
將來的替代能源不外乎燃煤、天然氣、再生能源，偏偏這幾個與國際間的相關規範都有很大的衝突，如果我們使用天然氣，電價必然會比現在高，如果我們使用燃煤，必然會衝突到京都議定書，這些你們應該都有所準備了，本席在此就不多做討論了。
接下來我要談的是，現在決定要封存，根據媒體的報導，核島區電氣安裝工程是由榮電公司取得施工權，後來轉包給鋐原能源公司施作，現在因為榮電公司倒閉，鋐原能源公司拿不到錢，因此主張目前安裝於核島區內的相關設備材料為其所有，並已提起返還訴訟，董事長，在有這樣的爭議之下，你們要如何執行封存？除非你們先把相關費用補足給它，它才會同意你們去封存啊！董事長，這要怎麼辦？
- 黃董事長重球
根據我的瞭解，我們是與榮電簽約，並沒有與鋐原簽約。
- 廖委員國棟
沒有錯，但鋐原是榮電的下包廠商啊！
- 黃董事長重球
但法律上我們與它沒有關係，所以它不能這樣主張。
- 廖委員國棟
但鋐原主張目前安裝於核島區內的設備材料為其財產啊！
- 黃董事長重球
這是他的主張，所以我們現在要從法律途徑去處理這個問題。
- 廖委員國棟
你們會進行訴訟？訴訟期間可以封存嗎？
- 黃董事長重球
目前正在訴訟，5月中法院可能就會裁判了。
- 廖委員國棟
本席的疑問是，在訴訟未定案之前，我們可以封存嗎？
- 黃董事長重球
可以啊，現在還是我們的東西啊！
- 廖委員國棟
你們有權利封存？
- 黃董事長重球
我們該付的錢要跟它結清，但現在的問題是榮電倒閉了，當初榮電委外給鋐原，我們沒有……
- 廖委員國棟
問題是現在榮電沒有錢給付嘛，最後鋐原會找你們算帳，他認為東西仍為其所有，會要求你們付款或返還啊！
- 黃董事長重球
是，我瞭解，這又涉及到榮電的銀行與他們之間的關係。
- 廖委員國棟
在這樣複雜的官民商業糾紛時，你們可以進行封存嗎？
- 黃董事長重球
東西已經在核四廠，封存只是一個動作而已，至於法律上的標的是怎麼樣，那要由法院來處理。
- 廖委員國棟
另外，這一次核四的紛紛擾擾再次引起蘭嶼核能廢料貯存場當地居民長期以來的痛，最近當地民眾不斷以簡訊、mail或其他方式傳訊息到本席辦公室，要求我們詢問經濟部、台電，這個惡鄰居到底什麼時候要遷走？請問我們要怎麼回答這個問題？
- 黃董事長重球
目前還是依照低放條例與二個縣市在談公投的問題，經濟部也成立推動辦公室想要推動新的組織，作為專門來處理後端的專責組織。
- 廖委員國棟
原住民族基本法第三十一條清楚規定「政府不得違反原住民族意願，在原住民族地區內存放有害物質。」，也就是說，任何有害物質，一定要取得當地原住民的同意後才能夠進行，但你們現在的作業有點逾越了，都沒有與地方諮商，沒有經過討論，就在南田進行相關探勘，在秀林、太魯閣進行相關探勘，你們根本就沒有把原住民族基本法的相關規範放在眼裡嘛！現在原住民的心中不但有痛，而且變成對政府的不信任，因為你們不僅不把核廢料遷走，也不進行下一階段的工作，到底要怎麼遷移、遷移到哪裡，你們都說不清楚，部長，現在要怎麼辦？擺爛嘛！
- 張部長家祝
基本上，低階核廢料遷移的政策是會執行的，但需要時間去處理，包括現有地方是不是可以經過公投來決定，或是要進行新地點的規劃與設置，基於這個問題的重要性，我們成立一個核廢料處置專責機構的籌備處，我們要準備成立專責機構來處理這件事情，我相信我們現在有一些想法，只是說每個規畫在還沒有成熟時，一提出來就會遭到當地居民或反核人士的反對，所以有些工作我們是在做，基本上我們一定會依照遷移的計畫來執行。
- 廖委員國棟
我們是怕拖延對民眾的許諾，沒有辦法達成，所以你們應該要有另外一個……
- 張部長家祝
我們不會拖延，我們有一些想法在做……
- 廖委員國棟
光有想法是不夠的，你們應該要去執行了，你們還在有想法……
- 張部長家祝
我們會多管齊下的去處理，好不好？
- 廖委員國棟
你們應該用另一種方式，在還沒有將核廢料遷走之前，好好幫地方民眾做新的安排，包括怎麼樣讓地方……
- 張部長家祝
是，跟地方溝通。
- 廖委員國棟
不是溝通而已，而是要有其他方案，例如地方建設的補足、協助他們培養人才，給予地方經濟發展的機會等等，而不是一直說沒有辦法。
- 張部長家祝
其實台電對於地方在這方面的補償一直有在做……
- 廖委員國棟
不夠啦，那是杯水車薪，如果沒有培養人才，把錢丟下去也沒有用，你懂我的意思嗎？沒有人去執行，沒有人幫你們思考，沒有人幫你們規劃，所以你們要做的工作應該是去好好培養人才，好不好？
- 張部長家祝
好，謝謝。
- 主席
請黃委員昭順質詢。
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，從林義雄絕食一直到現在，有關核四的問題，你們就是在停工、到底要怎麼樣怎麼樣，都是那幾個字講來講去，我記得在一、二年前，我們曾經在經濟委員會與當時的部長、董事長提過，要不要換個方式？畢竟核四已經紛紛擾擾很長一段時間了，當時曾有中油公司的人向我們建議，是不是能夠從基隆接管接到萬里，就是接核四機組，然後用天然氣來發電，你們評估過了嗎？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這個評估過了，結果是不可行，因為那裡並沒有適當的地方可以設置天然氣接收站，北部地區最近的就是現在的觀塘接收站，那個廠址是可以建接收站的。
- 黃委員昭順
在什麼地方？
- 張部長家祝
觀塘，在觀音鄉。
- 黃委員昭順
觀音鄉是在哪裡？
- 張部長家祝
桃園。
- 黃委員昭順
部長，我們認為有些東西是你們必須要去突破的，例如你們當時信誓旦旦的表示核四一定要做，一定要依照期程去做，所以丟了幾千億的預算進去，但到現在為止，包括前幾天宣布之後，民眾都不支持續建核四，如果封存後舉行公投，而公投也通過了，其實我認為這個機會並不大，所以這麼龐大的東西放在那裡，完全不做另外的考量，這樣可以嗎？
- 張部長家祝
我不大瞭解委員的意思。
- 黃委員昭順
如果公投的結果是大家不支持核四呢？
- 張部長家祝
繼續擺在那裡？
- 黃委員昭順
對，繼續擺在那裡。
- 張部長家祝
如果公投做出最後的決定，台電要就核四計畫做出最終的處理方式，現在所謂的停工或封存是要等待最後的決定，如果最後的決定是不要核四的話，核四要怎麼處理或怎麼使用，那是台電要去規劃的，畢竟那是台電的財產，土地及所有設施……
- 黃委員昭順
部長，你不能這樣說，那還是我們重要的資產啊，你不能就這樣丟給台電，那台電……
- 張部長家祝
那是台電帳面上的財產，台電必須要……
- 黃委員昭順
雖然是台電帳面上的財產，但經濟部還是要管的，因此本席在此提出具體建議，最近幾項民調顯示，民眾支持核四停建的聲音非常大，所以公投要過關的機會幾乎沒有了，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。