陳明文於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長針對核四一號機…

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張政府的宣布應如民進黨訴求,立即停建核四「我認為這個宣布就應如同我們的訴求,立即停建核四」是否應興建新的核電機組?批評行政院以「停工」而非「停建」處理核四只是文字上的區分,主張應立即停建核四「你們只是在玩文字遊戲,逃避責任啦」是否應興建新的核電機組?認為台灣有替代能源,要求台電不要以缺電、漲電價恐嚇社會大眾「我們不希望你們一而再、再而三用缺電、漲電價恐嚇社會大眾」是否應興建新的核電機組?認為台灣事實上有替代能源、有能力解決核四問題「事實上我們有替代能源,有這個能力」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。核四的政策有很大的變化,我手上的這張表,部長是清楚的。林義雄先生從4月22日開始禁食;4月28日江宜樺院長宣布核四一號機安檢後封存;二號機停工;接下來江院長又說「停工不等於停建」。現在我請教部長,過去民進黨一再地要求執政當局,希望核四可以停建,這是一個長期以來的訴求,但為什麼會在短短的一個禮拜裡變化這麼大,可不可以請部長特別針對4月28日的決策過程作一簡單說明?

  2. 主席

    請經濟部張部長答復。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。會作出4月28日這個決策很重要的原因,當然是因為貴黨前主席林義雄先生的禁食在社會上所產生的不安。基本上,政府對於核四的政策是遵循去年朝野協商的結論去做的,我們目前正在進行的就是安檢。除了安檢之外,就沒有新的工程在發包與施工了。因為安檢已接近完成,所以大家比較關切的就是安檢完畢後,是不是要裝填燃料棒,而去年朝野協商的結論就是不裝填燃料棒的,所以就此議題來說,政府可能就要再更進一步地確認,包括在公投完成之前,我們會做什麼?以及我們能做什麼?但又因為無法決定何時公投,我們就必須對核四這個計畫未來該怎麼走,也就是在公投之前,我們已經做完的部分該怎麼處理,做出一個決定……

  4. 陳委員明文

    我要問你的是,馬英九在4月25日的馬蘇會上還一再地強調,安檢本身就是要繼續進行的,錢已經花下去了,不能浪費。因此他在4月25日時還在強調,他還要是做下去的……

  5. 張部長家祝

    沒有錯,安檢確實還在繼續進行。

  6. 陳委員明文

    但是到了4月28日他又宣布要安檢後封存。

  7. 張部長家祝

    對!

  8. 陳委員明文

    然而,就在社會大眾都以為,政府的承諾已經符合社會訴求,也就是核四要立即停建的時候,你們馬上又說「停工不等於停建」,在此你是不是可以幫我解讀一下,何謂「停工不等於停建」?

  9. 張部長家祝

    基本上,所謂「停工」是指該計畫還是有,只是處於停止的狀態,工程也不執行。

  10. 陳委員明文

    「停工不等於停建」,是指停工後還有在建嗎?

  11. 張部長家祝

    是指該計畫並未廢棄,因此這個計畫仍存在。至於「停建」則代表該計畫已經沒有了,所以這個計畫的重大政策變更要經過立法院的決議。

  12. 陳委員明文

    部長,您剛才這樣的解釋,跟社會大眾的認知又有很大的落差了。

  13. 張部長家祝

    不會!

  14. 陳委員明文

    怎麼不會?一般社會大眾認為,停建就是停建,停工就是停工,停建與停工基本上應該是一樣的;但如果照你們現在說的,所謂「停工」就是要把3,300億元的預算全部花完後才叫停工。

  15. 張部長家祝

    我們現在沒有3,300億元的預算了。

  16. 陳委員明文

    怎麼沒有?

  17. 張部長家祝

    現在……

  18. 陳委員明文

    而且還要再加上封存的五百多億元,怎麼會沒有3,300億元?你們的經費不僅變得更多了,而且……

  19. 張部長家祝

    沒有,這是委員的誤解。

  20. 陳委員明文

    怎麼會是誤解?我只是要告訴你……

  21. 張部長家祝

    首先,現在的預算只有2,838億元。

  22. 陳委員明文

    就算只有2,838億元好了,但你還是要告訴我何謂「停工不等於停建」。

  23. 張部長家祝

    停工就是在安檢完成以後便不再施工,這就是停工;停建就是指該計畫不做了,如果這個計畫不做的話,對台電來說就是廢棄這個計畫,所以這兩個是非常不一樣的做法。

  24. 陳委員明文

    部長,大家都對一號機到底要不要安檢……

  25. 張部長家祝

    安檢都快要做完了,這也是去年朝野協商的決議。

  26. 陳委員明文

    現在要處理的是,所謂安檢不放燃料棒,這叫什麼安檢?你們的安檢是什麼意思?

  27. 張部長家祝

    安檢完了以後,才能夠申請裝填燃料棒。

  28. 陳委員明文

    你們原能會的蔡主委就坐在那裡,請你來回答這個問題。根據我們所瞭解的,美國奇異公司的設計跟你們現在的設計,總共變更了一千五百三十幾件,對不對?有沒有這回事?蔡主委,有沒有這個樣子?

  29. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  30. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我想還是先就委員剛才問的問題跟委員報告一下。何謂「安檢」?安全檢測簡稱安檢,這個名詞是去年經濟部在安全再強化的方案中提出來的。後來經濟部與台電……

  31. 陳委員明文

    請你簡單講,安檢要不要放燃料棒?

  32. 蔡主任委員春鴻

    安檢不需放燃料棒,簡單地來說……

  33. 陳委員明文

    好!但是你現在說的不需要,與你在教育及文化委員會裡所講的「安檢要放燃料棒」的說法是截然不同的。

  34. 蔡主任委員春鴻

    我沒有講過。

  35. 陳委員明文

    蔡主委,要不要放錄影帶?

  36. 蔡主任委員春鴻

    好,可以。

  37. 陳委員明文

    今天我沒有準備,但是我會放給你看。你在教育及文化委員會說「安檢就是一定要放燃料棒」,你那天跟現在講的「安檢不放燃料棒」是截然不同的。所以我們今天……

  38. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,不是這樣。我再講一遍,安檢指的就是試運轉系統功能測試。

  39. 陳委員明文

    對!

  40. 蔡主任委員春鴻

    這是在放燃料棒之前就要做的。

  41. 陳委員明文

    非常好!

  42. 蔡主任委員春鴻

    放完燃料棒之後,還要做功率測試,或者又叫啟動測試。這些就不在剛剛所談的安檢定義中了。

  43. 陳委員明文

    也就是說,你們會做到包括我剛剛提到的,你們變更了奇異公司一千五百多項的設計,雖然奇異公司還有四十幾項尚未核可,但是這些都是在安檢的範圍中,是不是可以這樣講?

  44. 蔡主任委員春鴻

    還是不太一樣。我還是要再跟委員解釋一下,變更設計是在我們處理違規的項目中。當然違規之後,就必須要回到原來正規要求的程序,也就是品保的程序上,這個部分是在違規案中處理的。但是安檢是在做試運轉系統功能的測試,這是兩回事。

  45. 陳委員明文

    這樣的話,我請問你「安檢後封存」又是什麼意思?

  46. 蔡主任委員春鴻

    剛剛部長已經解釋得很清楚了,安檢之後的封存是指暫時停止繼續施工,就是這個意思。

  47. 陳委員明文

    我的意思是從安檢到封存的這段期間,有沒有還在施工?

  48. 蔡主任委員春鴻

    就是安檢。

  49. 陳委員明文

    就沒有施工了嗎?還是有在施工?

  50. 蔡主任委員春鴻

    按照經濟部的解釋就是沒有施工。

  51. 陳委員明文

    為何那兩千八百多億元一定要把它花完才算封存呢?我就搞不清楚了,現在我們的認知就是「立即停建」與「停工封存」兩者事實上是有差距的。如果講白一點,所謂「停建」,就是現在立即停建,也沒有任何動作;但是你們說的「安檢後封存」,是要把這兩千八百多億元的經費全部花完。

  52. 張部長家祝

    兩千八百多億元本來就快花完了,因為在安檢完成之後……

  53. 陳委員明文

    今年台電核四的預算都還沒有通過,為什麼錢就可以把它花完?你告訴我。

  54. 張部長家祝

    但是朝野協商的結論是安檢可以繼續進行。

  55. 陳委員明文

    八十幾億的經費,現在已經花了64%,剩下不到三十億的經費,為什麼有這種權力?

  56. 張部長家祝

    因為執行安檢需要花錢啊!

  57. 陳委員明文

    預算沒有通過啊!

  58. 張部長家祝

    預算是在經濟部核定的計畫裡面。

  59. 陳委員明文

    預算還沒審查啊!你們就把它執行了,這樣可以嗎?

  60. 張部長家祝

    這是核定的計畫。

  61. 陳委員明文

    這符合預算法的規定嗎?

  62. 張部長家祝

    根據預算法規定是可以的。

  63. 陳委員明文

    怎麼可以這樣呢?

  64. 張部長家祝

    是可以的。

  65. 陳委員明文

    所以現在你們已經到了無法無天的地步了。

  66. 張部長家祝

    沒有這樣,我們非常了解程序。

  67. 陳委員明文

    我們民進黨還是希望既然核四停建如此重大的政策已經宣布了,行政院院長包括部長就是應該到立法院來作專案報告,你們堅持不要,理由是這不是重大的政策變更。

  68. 張部長家祝

    我覺得最主要的問題就在於核四到底要不要存在,是要用公投來決定的,因為公投還沒有決定,所以要遵行……

  69. 陳委員明文

    我的解讀是你們不認為核四是重大的政策變化,只認為是停工,還是在繼續施工、安檢甚至封存,原來的計畫並沒有改變,你們只是在玩文字遊戲,逃避責任啦!在我們的認知裡,社會上已將近有七成的民意對執政黨造成很大的壓力,所以你們不得不作這樣的宣布,我認為這個宣布就應如同我們的訴求,立即停建核四。坦白講,你們不願意承認停工就是停建,主要就是因為不願意負責任,如果停工就是停建,符合社會的期待,坦白講,你們是應該到立法院來作專案報告,不只如此,如此重大的政策變更,你們這些政務官就必須下台負責,可是到現在為止你們沒有任何一個人願意為核四的重大政策變更負責任,包括你和院長,引起社會如此嚴重的對立。從1998年開始我們就一再提出訴求,你們還是一直把錢投進去,花到現在,兩千八百多億還要追加,現在你們才說好,宣布二號機停工。

  70. 張部長家祝

    以目前停工的政策,沒有再追加預算。

  71. 陳委員明文

    其實大家都很清楚二號機本來就不能做了,你們還勉強的宣布一號機安檢後封存,似乎已達到社會訴求的目的,事實上,還是差距很大。我們今天主要在此提醒,尤其是台電,我們不希望你們一而再、再而三用缺電、漲電價恐嚇社會大眾,我相信剛剛林委員所提出的備載容量有多少,你們比我們更清楚,限於時間我沒有辦法再一一跟你探討,但是我們都非常清楚事實上我們有替代能源,有這個能力。既然你們要召開全國能源會議,我們可以集行政、立法或學者專家之力,一起來討論,找出替代能源,確實解決核四的問題,這是你們責無旁貸的責任。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。