從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台電若如期完成火力電廠整建可增加的發電量超過核一至核四總和,質疑核電還有存在必要「假如台電善用剛才那五千多億,去整建這些電廠,就可以增加這麼多發電量,那核一、核二、核三、核四還有存在的必要嗎?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為新電廠完工時程若能配合核一、核二、核三除役時程,就不會缺電「如果這些時間點都可以搭配得上,怎麼會缺電?」發言紀錄
- 羅委員淑蕾
主席、各位列席官員、各位同仁。政府一直在宣傳,核四停建有兩大隱憂,第一是會缺電,第二是可能調漲電價,本席就針對這兩個問題請教經濟部張部長。第一,針對可能缺電,台電從民國94年一直到現在為止,到底投入多少錢進行設備更新以及進行設備機組的增建呢?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。針對台電投入多少錢,詳細數字我們可能要請台電說明,因為我並不知道。
- 羅委員淑蕾
那代表你們不知道……
- 張部長家祝
台電每天花多少錢,我怎麼會知道?
- 羅委員淑蕾
不是,我是說重大工程。台電的重大工程,你應該很清楚嘛!要談缺不缺電,就要先了解到底……
- 張部長家祝
比如說,因為台電的供電計畫是根據現有的計畫,比方核四將來可能供多少電……
- 羅委員淑蕾
不是,本席告訴你,台電在最近這十幾年來總共花了五千多億去做一些基礎更新或擴建工程,例如林口火力發電廠、大林電廠、深澳電廠、台中火力、通霄和大潭等。
- 張部長家祝
對,有這些地方。
- 羅委員淑蕾
不只是有計畫,而是已經在做了。而且每一個都有計畫,比方說彰化,現在固然是停工,預定延期4年,這處工程預計102年要完工;林口預計111年完工,深澳預計103年完工,每一處電廠都有計畫,花了五千多億。計畫裡也說明了為什麼要花這五千多億,就是因為經過基礎改建、更新以後可以增加發電量,例如林口電廠從原本的兩機組變成三機組,原本的發電量是900瓩,可以增加到2,400瓩,增加1,500瓩的發電量。本席根據台電預算書統計,花了五千多億不是丟到海裡,一定要增加效率,請問這些電廠可以增加多少發電量?如果全都如期完工,沒有延誤、怠工或者根本不想做,只是為了護航核四、故意拖延等情況,總共可以增加7,882瓩的電量,這個數字是來自預算書,不是我自己算的。核一、核二、核三、核四總計發電量只有6,700瓩,假如台電善用剛才那五千多億,去整建這些電廠,就可以增加這麼多發電量,那核一、核二、核三、核四還有存在的必要嗎?你身為部長,應該去了解這個現況。如果擔心缺電,就應該督促台電趕快檢視計畫,例如林口發電廠,原定111年要完工,深澳103年要完工,如果配合核一、核二、核三除役,核一預定2018或2019年除役,核二要到2021年到2023年,核三是2024年到2025年,如果這些時間點都可以搭配得上,怎麼會缺電?
- 張部長家祝
研判電到底會不會缺,主要是根據原定計畫期程,包括核四廠興建、運轉。剛才羅委員提及的工程,其實有很多照計畫進行,也有一些在推動上困難很多而停工,有些是因為地方的反對。
- 羅委員淑蕾
停工之後如果不能做,計畫就要結束,不能繼續投錢,以彰化為例,台電認為受到當地抗爭,工程應該沒希望了,可是你們還是決定延長4年,繼續花錢,導致到現在已經花了快要7億。還有林口,花了多少錢了?十幾億了!
- 張部長家祝
台電花這個錢,是希望能夠為計畫排除困難,畢竟台電還是需要這些電廠來做基載發電之用,所以花一些錢是希望不要整個廢棄。
- 羅委員淑蕾
不是啊!你一定要評估嘛!
- 張部長家祝
這就跟核四一樣,如果把計畫完全廢棄,台電將來要再執行彰工或者林口電廠,就做不下去了。
- 羅委員淑蕾
台電預算是五千多億,但幾乎每項工程都延誤、都有問題,那當初到底怎麼評估的?
- 張部長家祝
其實現在台電每一項工程,包括傳統電廠發電設備的更新,現在地方都有很多抗爭,抗爭對象也包含再生能源。
- 羅委員淑蕾
地方有抗爭,你要想辦法克服,不然依照你們自行計算,就已經要花這麼多錢了,那效果在哪裡?如果不行,就不要花嘛!可是現在錢已經花這麼多了,多離譜呢!
第二,我剛剛講說有沒有電,假如你好好地去督促、好好地去監督,讓他們這些計畫的擴建或火力發電廠的興建或設備的更換等等,能夠讓發電量提高,就沒有這些缺電的問題!所以你的重點不是去跟人家說明我們一定缺電,那個要去研討……
- 張部長家祝
不是,這個也是……
- 羅委員淑蕾
你要去看啊!
- 張部長家祝
這個也是要做。
- 羅委員淑蕾
對不對?
- 張部長家祝
因為不是只靠一個核電廠就可以把所有電的問題解決。
- 羅委員淑蕾
不是,這個是我從預算書列出來的哦!
- 張部長家祝
我瞭解,所以台電公司既有的計畫要去進行。
- 羅委員淑蕾
所以你應該去督促台電公司,讓它這些電廠能如期完工,那才是……
- 張部長家祝
是。
- 羅委員淑蕾
其次,你說會漲電價,坦白講,台灣的全體民眾都有同樣的想法,認為假如你把台電的那些弊端、沒有效率及不合理的東西都除掉的話,那你要漲價的話我們可以讓你漲,你要是能漲得心安理得,那我們會讓你漲得心甘情願。我現在就告訴你,為什麼我們大家會覺得漲電價會漲得心不甘、情不願?
你看看台電公司在蓋的電廠,每一個電廠的蓋法都嚇死人!核四就不談,核四可以從1,697億元增加到快3,000億元;你看看林口發電廠,本來是830億元,增加到1,524億元;和平電廠從142億元可以增加到165億元。幾乎它所蓋的每一個電廠預算都增加,像林口電廠增加了83%、和平電廠增加了16%、萬大電廠增加了81%,連澎湖的風力發電、水力發電也分別增加了56%、94%!每一個計畫都增加預算這麼多,那到底其中的問題出在哪裡?原來的預算跟後來的決算都差好幾倍,難道沒有問題嗎?難道你不需要追查嗎?
第二,我們都已經在罵你們對民營電廠買電買太貴、買太多了,當然你會講說是合約還是什麼的關係,所以在101年當大家質疑這個問題的時候,你們在102年講說要跟民營電廠重新去談,而且你也說要把價格調降下來、要想辦法去降價,因為台電公司這10年來虧1,000億元,而民營電廠賺1,000億元,還有一些財務報表沒有公開的部分,我只就有公開的財務報表去算,算出來他們賺了一千多億元,而台電公司虧了一千多億元。在這種情況之下,你沒有辦法把它降下來都已經對不起國人了,你還在103年的預算書裡面還幫它漲價!你們只有麥寮跟和平電廠有降價,其他都是你們自己的子公司、孫公司,還有遠東集團的公司,這些全部都幫他們漲價!比如說你們的新桃公司,它本來是4塊2毛7,你現在把它漲成4塊4毛7,嘉惠公司本來是4塊4毛2,現在漲成4塊6毛6,你1年要多付徐旭東10億元。如果1年供電一千多億元,漲1%的話就多少錢了?所以你要想想看,你們不僅沒有降價,你們還幫它漲價,而且漲價的都是你們自己的子公司跟孫公司!
- 張部長家祝
羅委員,這部分是不是請台電公司董事長說明一下?
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。跟委員報告,我們跟IPP的合約談判是就當初的利率部分來談,現在調降了,所以我們現在就這個部分已經跟他們談好了,102年實際上所算出來的數字,大概這個部分就省了十七億多元,9家合在一起就省了十七億多元。委員現在看到的那個是因為天然氣跟煤的背後價格不同,所以當初燃料是隨著燃料條款在調整,我們對IPP是有燃料條款的。
- 羅委員淑蕾
我們別的不講,你們102年單單對嘉惠公司就有夠好的,幫它漲了21%。
- 黃董事長重球
不是,這個……
- 羅委員淑蕾
以你們今年的情形來講,你看看這個表,紅字部分就是幫它漲價了,我的意思是說,大家都已經在懷疑買電買很貴了、你們為什麼對民營電廠這麼好了,包括你們的太陽能發電,明明太陽能發電廠的那些廠商都說1度電成本頂多三塊多,尤其是現在技術越來越發達,它的基數可以越來越高,你們去跟人家買電的同時,當然我也知道你們應該公布哪些電廠是有什麼民代介入的,明明是三塊多的成本,你們可以收購到5塊、6塊、7塊、8塊!
- 黃董事長重球
羅委員,這個再生能源部分是由經濟部成立一個委員會來訂價的,所以那個跟台電公司是沒有關係的。
- 羅委員淑蕾
所以我現在在問經濟部啊!
- 黃董事長重球
但是在IPP的部分,屬於天然氣跟煤的部分,那個燃料價格我們是隨著……
- 羅委員淑蕾
部長,我時間到了,這樣好不好?大家對台電公司詬病很多,全民都很關心,而我是會計師公會理事長,我可以號召會計師,你同不同意我組一個團免費來幫政府?我們一毛錢不收,我幫你組一個團去台電公司查,好不好?
- 張部長家祝
可以、可以。
- 羅委員淑蕾
可以嗎?
- 張部長家祝
好。
- 羅委員淑蕾
好,所以你答應的哦!
- 張部長家祝
好。
- 羅委員淑蕾
好,那我們就組一個團進去駐紮台電公司,我來幫台電公司查這個帳,好不好?謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅淑蕾本人的發言。