羅淑蕾於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長、審計部審計長…

1. 羅委員淑蕾

   主席、各位列席官員、各位同仁。政府宣布核四要停工，因為停工和停建在會計帳上有不同的處理方式，所以你們不敢講核四要停建。如果是停建的話，那麼就得要馬上認列損失，也許兩千多億全部都要認列；如果是停工的話，就可以逐年攤提，甚至還有一些可以開銷的費用，也就是說，雖然是停工，可是還得有一些維持費用。據本席所知，103年度曾經編列81億的經費，其中包括機器設備費、顧問費等等。事實上，到底是要一次認列損失或是逐年攤提，這只是會計處理的方式，台電絕對不會因為核四停工或停建而倒閉，其實他們也可以進行資產分割，這只是作帳的方式不同，所以根本就是在玩帳戶的遊戲而已。本席建議乾脆就把它分割好了，因為核四根本就不能使用了。

2. 為什麼大家對核四的爭議這麼大呢？本席曾在許多公開場合講過，我並不是反核，可是我反對核四，因為它的興建過程可說是支離破碎，引起大家許多的質疑。在核四興建的過程當中，原能會進行檢查時曾列出一千多項缺失，請問部長有沒有看過這份缺失表？針對每一項缺失，台電又是怎麼改進的？請問部長有沒有看過？

3. 主席

   請經濟部張部長說明。

4. 張部長家祝

   主席、各位委員。關於這一千多個項目，我沒有辦法逐一都看過，但是針對必須改正的項目，我們有好幾種機制在列管與處理，一共是540項。

5. 羅委員淑蕾

   本席有幾個疑點，我實在不知道你們是怎麼處理的？以第一張照片來講，這是原能會公布在網站上的照片，因為環保團體和反核團體都非常關心，所以他們從網站上把照片下載下來，後來原能會就把它撤掉了。本席一直感到很納悶，也曾問過台電的許多人，但是都沒有人回答我。這張照片秀出來的是保護反應爐的圍阻體，據說當初興建核四的時候，因為沒有臨時廁所，所以大家都尿在保特瓶裡面，然後就把這些保特瓶丟在圍阻體裡面，之後再加上混凝土把它築起來。有一次原能會的人去檢查，發現混凝土有脫落的現象，於是他用手去剝，結果竟然看到裡面有保特瓶。現在本席就要問發生這種情況的機率到底有多高？圍阻體裡面到底有幾支這樣的保特瓶？當初你們有沒有去清理？有沒有清理的紀錄？如果有清理過的話，就應該要拍照存證，這樣才能昭告天下啊！請問你們有沒有當初清理保特瓶的照片？如果圍阻體裡面有保特瓶的話，那麼灌漿之後不是不穩固嗎？

6. 張部長家祝

   關於這個問題，當時報紙的報導很多，我也曾到現場去看過，甚至後來處理時還有用儀器進行檢測。剛才羅委員所敘述的情況，其實和實際的狀況有一些出入，當初興建時，並不是沒有洗手間，但當時確實有一個保特瓶在圍阻體表面上。

7. 羅委員淑蕾

   環保人士所質疑的是什麼？他們質疑的重點在於為什麼機率這麼高？為什麼用手去剝就可以看到了？

8. 張部長家祝

   那是在牆面上。關於這部分，如果羅委員想要瞭解詳細的情況，我是不是可以請工務單位的同仁來向委員說明一下？我也曾就這方面的問題，特別到現場去瞭解過……

9. 羅委員淑蕾

   現在當然已經看不出來了，因為現在混凝土已經築得很漂亮了，所以現在去參觀根本看不出來。

10. 張部長家祝

    不是的，所有的土木工程、結構工程都必須進行儀器檢測，包括強度夠不夠、是不是符合標準……

11. 羅委員淑蕾

    既然圍阻體裡面有那些雜物，甚至還有人拍到裡面有大便，而且這些照片都是從原能會的網站抓下來的，本席希望你們能夠說明當初你們究竟是怎麼清理的？關於國外專家所列出來的那幾個項目，你們到底是如何逐一處理的？

12. 張部長家祝

    這些項目都有列管，而且都有處理的紀錄。

13. 羅委員淑蕾

    如果你們有清理保特瓶的話，總該有清理的紀錄和拍照的紀錄吧！本席一直想要這些資料，但卻一直沒有辦法要到。如果當初你們有去清理的話，請問有清理掉嗎？

14. 張部長家祝

    我請台電公司的同仁來向委員說明。

15. 主席

    請台電公司核安處簡處長說明。

16. 簡處長福添

    主席、各位委員。在原能會的網站上，已經針對過去的未結案例逐項澄清，同時也公布在網站上面，所以委員可以從原能會的網站上看到相關資訊。

17. 羅委員淑蕾

    剛才部長說你們有檢測混凝土的強度，請問你們檢測時是不是每一個點都檢測？我的意思是說為什麼人家隨便一剝就剝到保特瓶？這樣的機率到底有多高？

18. 簡處長福添

    其實保特瓶這件事情是單一事件，這並不是用手剝到，而是在圍阻體表面的牆壁上看到的。後來我們也曾針對圍阻體的抗壓強度進行測試，今年3月份已經通過測試了。

19. 羅委員淑蕾

    我們再來看第二張照片，因為螺栓孔太大而螺栓太小，所以就用碳鋼片去塞，請問這樣能固定嗎？後來這又是怎麼處理的？你們有沒有去處理？

20. 張部長家祝

    如果羅委員想要瞭解這幾個工程項目處理的方式，我會請同仁向委員說明。

21. 羅委員淑蕾

    為什麼大家會對核四這麼沒有信心？一部機器放在那邊二、三十年都沒有使用，剛才李委員鴻鈞也講了，機器的零件根本都已經生鏽了，請問這樣還能用嗎？其實很多人都在講，包括從台電退休的員工都跑來跟我講，他說這次讓核四停建或停工，感到最高興的應該是台電，因為這等於是幫他們解套。像當初淹水淹成那個樣子，所有的鋼筋都浸在海水當中，請問當時你們有沒有一個一個去刷，把它刷乾淨呢？

22. 張部長家祝

    事實上，這些都是當時工程的缺失，這都是要逐項進行改正的，要不然的話，為什麼會花這麼多時間呢？其實主體工程老早就已經完工，設備也都裝好了……

23. 羅委員淑蕾

    為什麼台電會有這麼多問題，以致於大家對它沒信心？

24. 張部長家祝

    因為在前期的時候，尤其是在解約又復工的階段，包括品管及顧問團隊方面都產生很多問題，大部分的缺失都是在那個期間發現的，後來復工之後……

25. 羅委員淑蕾

    核電廠不像一般的電廠，以火力發電廠來講，如果它爆炸的話，只有某個地方會受到影響，但核能電廠不一樣，即使它只有千百萬分之一的缺失，萬一發生問題的話，恐怕都會禍害無窮。剛才部長也承認在核四興建的過程中，的確有管理不善的問題，包括採購方面也有問題，幾乎每個地方都有狀況。雖然有些地方可以改進，但有些地方卻沒有辦法改善，譬如淹水之後，鋼筋泡了好幾天的海水，請問這些鋼筋沒有問題嗎？在水退掉之後，你們就趕快把混凝土弄上去，可是裡面的結構到底是怎麼樣？幾乎所有的機器全部都淹過水，包括反應爐也淹過水，另外像是循環機電也搞得亂七八糟。其實本席也曾請教過機電專家與土木技師，根據他們的說法，有些部分根本就沒有辦法加以改善，也因此大家才會有疑慮。其實本席也不指望台電會承認它有過錯，如果此時台電站出來承認他們有錯誤的話，那他們不是要被人家罵死了嗎？所以台電只能死鴨子嘴硬，他們只能硬著頭皮說他們蓋得很好，核四一定可以運轉，這是台電的立場。我們可以理解台電的立場，可是站在部長的立場，你可不能只聽台電的啊！

26. 張部長家祝

    我知道，這也就是為什麼台電自己有檢測小組，我們另外又再組成安檢小組加強檢驗的原因之一。其實還有很重要的一點，那就是即使台電認為他們把工程都改正了，但也不是台電說了算，之後還必須經過很多程序來驗證他們確實把原本的缺失改正了。

27. 羅委員淑蕾

    現在最大的問題是人民沒有信心。8月份即將要召開能源政策會議，主要探討兩個大前提，一是有沒有核能發電？我們知道，有核能發電的能源政策和沒有核能發電的能源政策是完全不一樣的。在能源會議當中，你們所抵定的點到底是怎麼樣？老實說，核四已經被判死刑了，如果核四要運轉的話，本席也會反對到底，因為它的問題真的太多、太危險。在核四已經被判死刑的情況之下，在8月份即將召開的能源會議之中，你們所擬定的能源政策到底是朝著非核家園的方向在規劃呢？還是要讓核一、核二、核三延役呢？其實這兩個方向是完全不同的。

28. 張部長家祝

    關於這部分，必須要視台灣未來能源供需的情境而定，在滿足台灣未來能源需求的前提之下，到底有哪些替選方案，必須在全國能源會議當中公開討論，並不是說我們一定要放多少比例的核電……

29. 羅委員淑蕾

    本席認為並不是由大家來討論，你身為經濟部部長，掌管國家的經濟發展，你必須要訂定大政策，也就是說，你自己要有一個方向，確定將來國家的能源政策是什麼，如果要朝非核家園的方向去規劃，就必須尋找替代能源，包括太陽能、水力發電、風力發電等方面，都要提出相關政策。以太陽能來講，為什麼人家發展得那麼好，而我們卻不發展？為什麼我們的成本還這麼高？本席曾經問過梁啟源教授，我問他業者都說他們的太陽能發電成本只有三塊多，為什麼政府要用八、九塊去跟人家買？你知道你們的大董事長是怎麼回答我的嗎？他說：「我們讓廠商賺錢不好嗎？」在台灣經濟這麼不景氣的情況下……

30. 張部長家祝

    我不曉得三塊多的成本是怎麼計算出來的，但採購的價格都是公開招標的結果，因為太陽能發電是公開招標的……

31. 羅委員淑蕾

    這不是公開招標的結果，這是你們核定的價格啊！

32. 張部長家祝

    沒有，核定價格只是參考價格，最後是以公開招標最低的價格為準。

33. 羅委員淑蕾

    我問他為什麼要花這麼多錢去跟人家買？難道政府沒有任何的管制嗎？就像當初和民營電廠簽合約買電買得太貴一樣。他竟然回答我說：「政府讓廠商賺錢不好嗎？」賣電給政府真是太讚了！為什麼本席要提這件事情？我只是想要告訴部長，你不要只聽台電的，他們根本都是在唬弄，你真的要好好思考，不要只聽幕僚講的話。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅淑蕾本人的發言。