丁守中於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長、審計部審計長…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四封存等於緩死,應及早以公民投票決定去留以節省成本「還是說,這根本就是「緩死」,事實上等於是死刑,為什麼不一次解決呢?及早公民投票決定去留還更快一點」是否應興建新的核電機組?質疑核四停工後未來復工的可能性與效益「核四已經蓋了將近20年,機器設備都已經過了保固期,你覺得還有復工的機會嗎?」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。林審計長,審計部就是應該要管考政府的政策,對不對?

  2. 主席

    請審計部林審計長答復。

  3. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。在預算執行過程,我們要監督預算。

  4. 丁委員守中

    在去年、前年朝野對核四問題的爭議已經非常非常大,可是仍然連續兩年編列核四相關預算,大量預算是用在工程的間接費,占了核四預算65.66%,102年則是82.48億,在當年預算108億中幾乎占八成,事實上在執行上似乎都是永遠沒有解決的結果,可是這兩年預算還是表決通過了,今天面對這樣的局面,這預算等於浪費了。我要請教審計長,在週一我曾經問到,美國有一個曾經停工的Watts Bar核電廠的第二號機組,停工時已經完工80%,後來復工,花了8年時間,到現在完工還遙遙無期,還要追加預算45億美金,大約是三百多億臺幣,現在核四停工,等到下一代子孫再來復工,不曉得是什麼時候,核四已經蓋了將近20年,機器設備都已經過了保固期,你覺得還有復工的機會嗎?而且以Watts Bar核電廠的第二號機組的情形來看,復工要拖8年,要花三百多億,以政府的績效管理來講,你覺得適合嗎?

  5. 林審計長慶隆

    政府的重大投資最好能夠照原來的規劃來發揮效益,不過目前大院和行政院對於核四案都有初步的決議,就是在一號機完工以後先封存,二號機暫時停工,這是一個政策上的決定。

  6. 丁委員守中

    國際上有封存的例子嗎?有封存的經驗嗎?封存以後如何維護使用率?我們知道戰機、戰艦有封存的例子,封存的成本也非常高,在平均採購成本中占了相當大的比重,何況核四都還沒有驗證完畢,現在就要封存,將來又要重新驗證。目前一年經費就要八十幾億,在看目前測試的情形,將來不知道要多久才能完成,以監察院管理考核績效角度來看,你覺得這樣子的預算執行有效嗎?還是說,這根本就是「緩死」,事實上等於是死刑,為什麼不一次解決呢?及早公民投票決定去留還更快一點,節省很多成本,像Watts Bar核電廠,後來第二號機組機器設備還撤掉,供應第一號機組零件汰換備用,還省下很多錢。我想請教一下您的看法。

  7. 林審計長慶隆

    目前行政院長已經宣示要用公投,目前核四也要封存。我們認為,既然要公投,就儘早決定到底要不要運轉,不決定的話,拖得越長,國家的損失越大。

  8. 丁委員守中

    好,謝謝你,我們希望真的能儘早決定。

  9. 接下來請教經濟部張部長。部長,中研院院長翁啟惠在美國留學的時候是我的同學,翁院長說我們政府推動再生能源的決心不足,臺灣如果現在開始發展再生能源,2025年再生能源一定可以達到總能源的15%,產生電力可以達到使用電力的30%,你是否同意這樣的說法?

  10. 主席

    請經濟部張部長答復。

  11. 張部長家祝

    主席、各位委員。我不知道翁院長是如何估計的,但是我曾經請能源局估計極限量,就是我們能夠極大化推廣的目標,到2030年將達到13%,2025年是10%。

  12. 丁委員守中

    那是因為我們政府沒有決心嘛!現在還是綠電在補貼黑電,採購的成本就偏低,對於風力發電都是用非常低的價格在採購,可是對於你們自己子公司、孫公司的電卻是一直在加價,而且購置的電廠也都閒置著,像大林電廠只有三分之一的發電量。

  13. 張部長家祝

    因為大林電廠是中載的,所以中高載的時候並不是要全時間發滿,而是必要時才能夠上來。

  14. 丁委員守中

    部長,今天我們要看的就是政府的決心,你可以看日本、德國、歐洲這些國家都訂得非常嚴苛,而且是非常aggressive的標準,都是為了綠能發電。3年前德國政府請3位立委、幾位部會首長,以及當時擔任經濟部次長的台電董事長黃重球一起赴德國考察,相信黃重球董事長也記得很清楚。當時我們去漢堡近郊參觀一個農村,農民就是種葡萄,上面做風力發電,他們發電和種葡萄的收益幾乎一樣,他們請我們喝葡萄酒、葡萄汁,黃董事長應該都還記得。雖然台灣地方小沒有空間,但部長應該花一些錢請南部農會理事長、總幹事組團,去看看德國漢堡農園上面種電、下面種作物的情形,這麼一來,反對的聲音就會減少,大家會去推廣,農會也能共蒙其利,這樣就可以大量發展風力發電、太陽能發電。事實上我們也看到現在太陽能發電的績效越來越提高,已經達到19%、20%,甚至21%,將來太陽能、風力發電成本只會越來越降低。

  15. 張部長家祝

    沒錯,將來會下降,現在還要政府補貼。

  16. 丁委員守中

    現在還是綠電在補貼黑電,因為綠電收購成本非常低,苛刻得要死。

  17. 張部長家祝

    現在是在補貼綠電。

  18. 丁委員守中

    哪有在補貼?收購成本很低嘛!

  19. 張部長家祝

    收購成本低就是因為我們要補貼,補貼才能負荷成本,不然綠電,比如風力、太陽能……

  20. 丁委員守中

    收購成本高一點的話就可以,可是你們在這方面卡得非常死。

  21. 張部長家祝

    現在比平均電價都高很多。

  22. 丁委員守中

    將來太陽能發電幾乎會和天然氣發電一樣了,甚至還更便宜,美國未來30年收購成本已經低於石化發電,所以政府就要在這方面拿出大力措施,訂出明確目標,然後去做。如果政府不訂明確目標,要到2030年才有13%,但日本設定2020年再生能源就要占30%了。

  23. 張部長家祝

    我剛才報告的是發電量,如果是容量裝置的話,2030年就是25%。

  24. 丁委員守中

    人家是再生能源占總能源的比例,是發電量。像我們去看過德國的情形,黃重球董事長就在旁邊,他應該瞭解,德國甚至在2025年就要達到80%。

  25. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  26. 黃董事長重球

    主席、各位委員。總能源就是包括石油的使用,不是只有電力。

  27. 丁委員守中

    也是一樣。

  28. 黃董事長重球

    如果只講電力的話……

  29. 丁委員守中

    政府很多政策是要靠鼓勵的,就以我自己為例,我原來有一輛休旅車跑整個台北市,一個月用油大概是兩萬多元,現在換一部油電混合的小車,油錢大概是六千多元,馬上就省很多,政府為什麼不能有一些補貼政策,補貼大家換購油電車呢?經濟部安排經濟委員會去日本考察,日本的神奈川縣就是補貼人民購置油電車和電動車,馬上就會達到效果,中央補貼一半,政府再補貼差額的一半,停車場還提供油電車和電動車優惠的停車空間,這樣就達到效果了。

  30. 張部長家祝

    現在不管是電動機車、電動公車,以及油電車,政府都有補貼。

  31. 丁委員守中

    補貼太少了,沒有辦法達到政策上導引更強的效果。LED燈也是一樣,如果能夠大力補貼全國汰換LED路燈,那不是也可以省很多嗎?

  32. 張部長家祝

    現在路燈已經全部都換LED燈,就是政府花錢。

  33. 丁委員守中

    所以馬上就省很多了對不對?

  34. 張部長家祝

    對。

  35. 丁委員守中

    如果家戶也能補貼,還能夠帶動產業。我想黃重球董事長知道得很清楚,德國在2008年、2009年遇到金融風暴的時候就是用產業補貼政策,不但帶動產業發展,還創造更多就業機會,這不只是單方面補貼而已,對於節能減碳也達到具體效果,而且設定明確目標,我們在這方面就應該這樣做。

  36. 張部長家祝

    我們去年免費提供中低收入戶50萬盞LED燈泡,但是後來還有一部分沒能夠使用,因為有些人還是不太接受。

  37. 丁委員守中

    我們是希望這方面政策能夠更強一點,像我的車子用油費用馬上就從二萬多元變成六千多元,差不多快要三分之一了,如果政府拿50億元出來補貼民眾換購油電車,每部車補貼5萬或10萬,一年大概可以省下幾十億油錢,如此一來,政府就可以少採購這麼多油,幾年下來就有一百多億,你們可以去估算一下;總之,政府要拿出具體政策,積極去做。否則台灣大部分能源都依賴進口,日本可以有這麼aggressive的目標,我們怎麼達不到呢?那是因為政府在這方面沒有仔細精算,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。