民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為若節能一半18%，四座核電廠都可以停「也不必節能39%，只要節能一半18%，我們四座核電廠都可以停」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張應面對新挑戰，不要再死抱著過去的核電「我們應該面對新的挑戰，不要再死抱著過去的核電」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，本席禮拜一的時候和你討論過核四廠二號機拆解的問題，根據台電給本席的資料，至少有197項零件被拿去裝在一號機上面，本席當時要到的這份清單，包含施工說明及拆除日期、零組件的清單，這裡面有許許多多原因，說明為什麼必須把二號機的零件拆去一號機，當時你們說要給本席一份報告，但是那份報告本席還沒有拿到，你們看過那份報告嗎？原因是什麼？因為本席這邊看到的是……
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。對不起，我還沒有看到報告。
- 田委員秋堇
什麼時候可以給本席？今天是不是可以答復？要等到明天嗎？這份資料你們早就有了，對不對？而且現在是電腦時代，只要按一下，資料就會列印出來了。
- 黃董事長重球
好的，我們明天……
- 田委員秋堇
本席看了一下你們寫的內容，在這份非常簡單的挪用組件和原因說明裡面，光是這樣看了一下，本席就覺得問題滿嚴重的，因為這上面說到你們裝好的東西、畫面確認故障等等原因。
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。田委員，這個部分台電這邊可能要由工程單位處理，就是由施工處那邊處理，所以會稍微花一點時間。
- 田委員秋堇
部長，本席簡單唸一下原因，例如第24項零件是因為廠家的設計範圍不足，這個問題就很嚴重了。還有測試的時候發生故障，為什麼會發生故障？這些問題本席禮拜一就和你討論過，是我們當時採購的零件有問題呢？還是包商在安裝的時候出問題？或是那個零件放太久出了問題？
- 張部長家祝
是，田委員，非常抱歉，因為這個部分我們要請施工單位把資料整理出來，所以需要花一點時間。
- 田委員秋堇
因為你們把197項拆解零件的資料都提供給本席了，你們之所以……
- 張部長家祝
我知道，但是每一項東西都有不同的原因，田委員問的事情都滿細的。
- 田委員秋堇
本席知道，那你們需要多久的時間？
- 黃董事長重球
報告委員，禮拜一的時候，我們是回答一週內提供。
- 田委員秋堇
所以下個禮拜一會給本席？
- 黃董事長重球
是的。
- 田委員秋堇
張部長，是這樣的，如果是當時採購就有問題的話，那就是我們人謀不臧了。
- 張部長家祝
那當然，這樣我們就要再查，因為這是驗收有問題，就不能驗收了。
- 田委員秋堇
如果是包商安裝的時候出問題，那就是包商的問題了，我們也要追究責任。
- 張部長家祝
對，這要追究責任，我們知道應該要怎麼處理，這是一定要做的。
- 田委員秋堇
不能讓我們人民當冤大頭，不斷的由全民買單，這是不行的。
- 張部長家祝
不會的，如果是這樣的話，也沒有辦法通過審計單位這一關。
- 田委員秋堇
是。還有，我們追究哪個包商的責任，這部分也要讓本席知道，如果你們發現是包商安裝的問題，也要讓我們知道你們去向哪個包商求償。
- 張部長家祝
好的，我們會請工程單位處理。
- 田委員秋堇
不可以因為是包商的問題，所以就好像不干台電的事，結果也沒有向包商求償，讓我們的人民當永遠的冤大頭，那是不行的。
- 張部長家祝
那不行，不能這樣做，事實上也沒有辦法……
- 田委員秋堇
第二點，現在大家都在擔心核四停建之後，萬一核一、核二、核三也沒有延役，我們的電力會不夠用，之前台電總經理的老師陳謨星教授回來臺灣，他說事實上有個方法可以解決，就是採用時間電價，他認為離尖峰的電價如果差兩到三倍，人民就會趕快去用離峰時間的電力，這樣尖峰負載自然就會降低，只要離尖峰的差距變小，我們的備載容量就會變小，電價甚至可以更便宜。
但是本席看我們上一次調漲電價時，反而是調漲離峰的電價，那是我們反對的事情，不知道部長是不是可以調降我們離峰用電的電價？而且不只是工業用電可以享受到離峰用電的優惠，我們一般人民的民生用電應該也可以享受離峰用電的優惠，但是現在的制度非常不公平，只有工業用電才有離峰用電優惠，我們一般的人民享受不到離峰用電的優惠。
- 張部長家祝
對，我們的基準要……
- 田委員秋堇
像我們家庭主婦就很辛苦，本來以為晚上的電比較便宜，所以在晚上洗衣服，結果根本就沒差，這是莊孝維嘛！
- 張部長家祝
田委員的問題非常好，因為……
- 田委員秋堇
這不需要用到智慧電錶，不需要多投資。
- 張部長家祝
這個觀念是對的，但是在操作上，事實上的成本剛好有不同的情況，可以請黃董事長簡單講一下……
- 田委員秋堇
沒關係，因我的時間有限，給我一個報告，到我辦公室來。
- 張部長家祝
好。
- 田委員秋堇
黃董事長，我給你看一份資料，我索取了你們每一個電廠的資料，包括建廠費用、燃料成本、折舊費用、發購電成本、裝置容量、淨發電及容量因素等，我一個個去算你們每一個電廠每發一度電的成本，結果我發現，你們林口天然氣的設備，折舊及燃料成本是4億9,000多萬，淨發電量是232萬9,000度，每一度電的發電直接成本是210元，還未將人事費納入計算。這是尖峰時間所發的電，對不對？它在平常不發電，你們就是有一堆設備及人員，平常不發電，在尖峰負載破表時才發電。
- 黃董事長重球
電業的特性本來就是這樣，因為有的機組有時可能故障，必須下來維修……
- 田委員秋堇
你不要跟我講這些，我了解，但是我的意思是，你們認為一度電的成本210元划算嗎？在這個時候為何要去啟動平常是蚊子電廠的林口天然氣火力發電廠呢？
- 黃董事長重球
林口沒有天然氣。
- 田委員秋堇
是你們給的資料中提到。
- 黃董事長重球
林口只有燃煤機組而已
- 田委員秋堇
你們自己給我的報告中有啊！有一個很小的電廠嘛！
- 黃董事長重球
林口的是汽渦輪機。
- 田委員秋堇
天然氣汽渦輪機嘛！
- 黃董事長重球
那是在非常少數的情況下才會用，那個機組容量也很小……
- 田委員秋堇
你如果不相信，我是照你們提供的資料計算，除非你們是在騙我，我計算出來的就是一度電的成本210元，還曾召開過記者會，你們也沒有任何人來說本席說錯了，所以我的意思是，你們的太陽能一度電是多少？
- 黃董事長重球
今年的躉購價格大概是七塊多。
- 田委員秋堇
台電董事長及台電上下人員不斷地說太陽能太貴。
- 黃董事長重球
但是太陽能是不能接受調度的。
- 田委員秋堇
地面型的才四塊多。
- 黃董事長重球
是，但是太陽能是不能接受調度的，這個差別很大。
- 田委員秋堇
屋頂型的七塊多。我們的尖峰負載是在夏天最熱的時候，也是太陽能發電最高的時候，那時候我們可以好好的利用太陽能。
- 黃董事長重球
這是OK的。
- 田委員秋堇
那就不需要去動用林口一度210元的電了，我的意思是，你們認為一度電的成本210元是划算的嗎？而太陽能一度4元至7元，你們認為太貴，你有沒有告訴人民，我們為了尖峰負載必須養這些電廠，所以使得我們的備載容量那麼高，電價降不下來，然後不斷地對我們說，用太陽能及風力發電太貴！部長，我們每年向國外採購能源超過新台幣2兆，如果我們好好地利用不需要進口燃料的太陽能及風力，這2兆的費用也會下降。剛剛部長表示對於時間電價的部分，願意進行精算，本席予以肯定。不過，還有一件事是我們可以做的，但是台電可能不願意做，這是我們花了五年300億元所做的「能源國家型科技計畫」，去年國科會還未升格為科技部時，朱敬一主委去年5月在教育及文化委員會提出報告，其中第20頁講得非常清楚，我們的電力、住商、工業及運輸四大耗能部門可以節能39%。部長應該了解，我們節省一度電，與蓋電廠去發一度電相較，當然是節省的電比較便宜，所以歐巴馬的國情咨文中也提到，提高能源效率節省電力是最便宜的能源。但是在做了這份報告後，我未聽聞台電、總統或行政院院長提過相關措施，是不是因為國家如果好好節能，台電的收入會減少？是不是台電不願意做？
- 黃董事長重球
其實我們能源局一直在做節能甚至強制節能的一些規劃……
- 田委員秋堇
為什麼這本報告不告訴大家，我們如果可以節能39%，就不只可以廢核四，甚至能廢四核了呀？也不必節能39%，只要節能一半18%，我們四座核電廠都可以停，台灣就永保安泰了，都不用擔心核電廠爆炸亡國滅種，也不必擔心留給子孫百萬年的有毒核廢料。我還去問過研究計畫的主持人陳發林教授，請教他的節能39%是如何計算出來的，他說他真的將台電的所有帳單調出來，包括全國的飲水機，一共用掉多少電？全國工廠的馬達用了多少電？他全部都算出來，所以他告訴我，如果全國的工廠換新的馬達，我們可以節省多少電。
- 張部長家祝
節電絕對是必要的措施，但是節電必須要有有效的方法，我們一直去宣導鼓勵，但是效果不會很好，所以必須要有強制性的做法。
- 田委員秋堇
因為台電不要嘛！我們大家都節能，台電的收入就減少了嘛！
- 張部長家祝
不然的話，就是當電價很貴時，大家自然就會節省；但我們又不願意用很貴的電價去讓民眾……
- 田委員秋堇
為什麼不好好地推動時間電價？美國及全世界各國都在推動。
- 張部長家祝
時間電價的部分其實涉及到發電基礎的配合……
- 田委員秋堇
陳謨星教授說，他教王永慶董事長在美國所設化工廠一個方法，到了尖峰負載時，可以將一些生產線停下來，把電賣回電力公司，他們會用高價買回，王董事長接受此建議後，有時賣電的收入還高過化工廠的收入。
- 黃董事長重球
有機會我請內部的專家向委員做深入報告，我們現在也有這樣的制度，可是參加的廠商不多，因為它的生產型態都固定了，連我們要在尖峰的時候高價買回來它都不肯。
- 田委員秋堇
你是多少錢買回來？
- 黃董事長重球
細節我現在不記得，但是……
- 田委員秋堇
陳謨星老師說離尖峰的價差要到二、三倍。
- 黃董事長重球
我知道，這是有差別的。
- 田委員秋堇
結果你們去年還將離峰的電價調高，莫名其妙到極點！
- 黃董事長重球
因為現在離峰的成本已經與當年不一樣了，所以才必須調整……
- 田委員秋堇
離峰電價不是在算成本的。
- 黃董事長重球
我知道，但是這還是與成本有關係。
- 田委員秋堇
你知道，還在跟我說成本的事？我的意思是，今天我跟你談這個，如果我們能夠好好地節能，我們還可以帶動節能產業，並可以創造就業機會。
最後，我有一個PowerPoint資料給部長看，這是我根據能源局「99年長期負載預測及電源開發規劃」的摘要報告預測燃料成本，我那時就是請教這些學者專家及行政院的相關人員，我在2011年問了一個問題，太陽光電的電價與國內電價未來10年內有沒有可能出現交叉？請他們做出分析，結果是在2021年會出現交叉，到時太陽光電的發電成本大概是3.6元，台電的發電成本平均也是3.6元，但2014年他預估太陽光電的發電成本是6元，台電的發電成本是三元多；然而今年地面型太陽能已經只有4元了，我的意思是，說不定這個黃金交叉會比這份報告所預測的更早到來。因此我希望部長能好好地考慮，包括德國的太陽能都比核電還要便宜，我在2011年與當時的經濟部黃重球次長到德國考察，德國綠黨的領導人向我們做報告，當時他們就告訴我們，核電已比太陽能、風力還要貴了，黃金交叉都已經過了。德國在2011年福島核災之後，一口氣停了8座核電廠，但在2012年一樣有電可以賣給他國，德國統計局正式宣布，由於發展太陽能、風力，所以有足夠的電可以賣給他國，而且賺了10幾億歐元，約是500多億新台幣。我們的太陽比德國好很多，工商時報2012年5月28日也報導，德國政府宣布，他們太陽能的發電量是20座核電廠的發電量，我請教過許多專家，那些設備放在台灣，可以發30座核電廠的發電量，我們廢休耕的農地有22萬公頃，所以今天大家一起來想辦法。我相信，台灣退出聯合國後，我們經驗過那麼多的挑戰，到現在我們還站在這裡，表示台灣是經得起挑戰的。新加坡也沒有核電廠，他們在1995年就將像台電的國營獨占的電力公司拆成7個子公司，甚至還可以讓外國來投資電力公司，有8個子公司，他們每半個小時報一次電價，讓消費者可以選擇最便宜最有利的電價，他們的電價比之前還要便宜。
我當然知道台電公司要提供長期而穩定的電力供國民使用，是非常辛苦，但是本席認為，我們應該面對新的挑戰，不要再死抱著過去的核電，那是30年前沒有綠能時代的規劃，那個年代即使是飲鴆，也只好飲鴆止渴了。今天在綠能發展上，台灣的LED是全世界第一，太陽能是全世界第二，風力機組還是全世界第八，在這種狀況之下，我們還捨綠能不用、捨節能而不為，不斷地向人民說我們一定要核電。最後，我要再次確認，核四廠一號機會不會將燃料棒放進去進行熱測試？
- 張部長家祝
不會。
- 田委員秋堇
我們要把燃料棒放進去是不是……
- 張部長家祝
一定要經過公投決定。
- 田委員秋堇
所以我們所講的核四廠一號機完工之後，進行安檢，只做冷測試，不會將燃料棒放進去？
- 張部長家祝
不會。
- 田委員秋堇
好，我要確定這一點。謝謝。
- 張部長家祝
在公投完成之前，燃料棒絕對不會放進去。
- 田委員秋堇
好，謝謝。另外，關於時間電價再請黃董事長報告。
- 黃董事長重球
我們會找專業人員向委員報告。
- 田委員秋堇
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。