中國國民黨・臺中市第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？要求台電在一個月內針對核四停工提出預算調整項目與廠商求償處理方式送立法院審查「就由台電和相關單位在一個月內提出這些預算的調整項目和方向，以及實際的預算數」是否應興建新的核電機組？批評核四停工的重大政策缺乏後續作為與統籌，過於草率「因為一個國家的重大政策不應該如此草率，沒有後續的作為，讓我們在第一線的人不知所措」是否應興建新的核電機組？認為核四改為火力發電廠根本不可行，環評不會通過「今天如果要把核四改為火力發電廠，環評根本就不會通過」是否應興建新的核電機組？認為核四問題混沌二十幾年，讓台灣經濟倒退很多步「這個問題渾沌了二十幾年，可以說讓臺灣的經濟往後退了很多步」是否應興建新的核電機組？主張核四封存計畫規劃完成後一定要送立法院「所以封存計畫規劃完成之後送立法院，本席要求絕對要這麼做」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
主席、各位列席官員、各位同仁。台電董事長在這裡、林審計長也在這裡，當政府決策宣布核四停工，又說不等於停建，外界有一股不一樣的聲音說台電會倒，民間說電費會漲。本席首先要請教，當政府宣布這個訊息之後，經濟部要怎麼樣調整腳步？首先請教黃董事長，台電會不會倒？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。主要是核四工程費用……
- 楊委員瓊瓔
請教「會」或者是「不會」？
- 黃董事長重球
如果不列為損失的話就不會。
- 楊委員瓊瓔
不可能，你們是公司，審計長就站在你後面，一間公司怎麼可能不把它列入損失呢？
- 黃董事長重球
如果是停建，那就是投資沒有回收的可能，當然會計報表就要列為損失。
- 楊委員瓊瓔
這也就是外界在質疑，停工不等於停建，到底是因為要美化數字、要讓台電不倒的原因，還是怎麼樣？
- 黃董事長重球
不是，如果停工的話，因為一號機已經接近安檢完成的狀態，所以維持一個未來重新啟用的可能是最大的……
- 楊委員瓊瓔
政府告訴我們一號機安檢完成之後要封存，在台灣這是史上頭一遭，在這種情況下，民眾不解，如果沒有繼續安檢，可以封存嗎？還是封存以前必須要做完完整的安檢工作？
- 黃董事長重球
跟委員報告，一號機和二號機不同，二號機就沒有完成……
- 楊委員瓊瓔
我們就一號機的部分說明。
- 黃董事長重球
一號機在6月30日要完成安檢，所以我們希望今年把安檢做完，將條件向原能會報告清楚，然後也要將封存計畫向原能會報告，因為原能會還要繼續管制這個廠。
- 楊委員瓊瓔
今年安檢完成，預算是用哪個年度的？
- 黃董事長重球
今年安檢用今年的預算。
- 楊委員瓊瓔
今年是103年？
- 黃董事長重球
是。
- 楊委員瓊瓔
103年的預算還沒有審。
- 黃董事長重球
所以根據預算法規定，我們直接先動支。
- 楊委員瓊瓔
所以換句話說，停工不等於停建，這是為了不將這些損失列入台電的負債。
- 黃董事長重球
這是結果，就是停工不等於停建，現在只是停工，我們把它保留在一個未來可以啟動的狀態。
- 楊委員瓊瓔
董事長，你現在說什麼？
- 黃董事長重球
停工不停建……
- 楊委員瓊瓔
你說未來可以啟動，換句話說是要繼續蓋嗎？
- 黃董事長重球
不是繼續蓋，而是以封存的狀態，將來如果公投結束……
- 楊委員瓊瓔
本席再請教你，沒有安檢完成可不可以封存？
- 黃董事長重球
二號機就是這樣，至於一號機的部分，我們希望今年可以安檢完。
- 楊委員瓊瓔
請教你，就技術層面來說，如果沒有完成安檢，可不可以封存？
- 黃董事長重球
那個封存的狀態會不一樣，計畫也會不一樣。
- 楊委員瓊瓔
所以也是可以封存？
- 黃董事長重球
將來啟用的成本就會比較高。
- 楊委員瓊瓔
國營會的人頻頻在點頭。請教林審計長，這個政策一確定之後，經濟部所屬的台電公司就必須在預算方面做腳步的調整，因為103年度的預算還在立法院，根本就還沒有審查，依照預算法的規定，現在只是延續以往的項目執行，是先借用，但是還沒有經過審查。
就你們審計單位的專業來看，既然政府已經宣告未來的走向如何，換句話說，就是確定103年要怎麼做，在這樣的情況之下，台電應該針對他們的預算怎麼做調整？雖然預算案已經送到立法院，但是在未審查的狀況下，台電應該以什麼樣的負責任態度去調整他們的預算，以利立法院進行審查。
- 主席
請審計部林審計長答復。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。103年度的預算還是要繼續把它完成，如果現在的政策是要封存的話，包括封存的費用，還有二號機停止施工以後，牽涉到的履約等等事情，包括損失和賠償的問題，這一塊必須由台電公司估算數字以後，依照預算審查程序來辦理。
- 楊委員瓊瓔
所以他們必須以這種負責任的態度來處理。再請教黃董事長，執政黨必須是一個負責任的政黨，現在不是只要罵來罵去就可以解決問題，因為民眾已經走上街頭，本席也不願意看到一個民主政治是由街頭運動去決定所有的政策，因為這樣並不是真正的民主。剛剛林審計長說得很清楚，既然政府已經宣告要這樣做，請教你們什麼時候要做預算調整的工作，然後送到立法院來審查？
- 黃董事長重球
因為這個預算已經在立法院，但是我們禮拜一……
- 楊委員瓊瓔
請教你，從行政院院長正式宣告之後，你們有沒有開始啟動預算調整的工作？
- 黃董事長重球
向委員報告，禮拜一我們在這裡報告的內容，就是103年度預算我們要怎麼重新調整的方向，因為牽涉的細項很多，包含現在二號機要停工了，所以我們也開始在清理這個部分，有一些項目不做……
- 楊委員瓊瓔
再請教你，就103年度的預算來說，你們什麼時候會將調整後的預算送到立法院，需要多久的時間？要不然我們根本就無法審查。就如審計長今天所說的，光是宣布停工而已，還不是停建，如果停工的話，廠商可以向你們求償，因為在你們的報告裡面有提到，除了安檢的部分以及已發包的要繼續進行，但是已發包的部分如果要停工的話，就必須啟動求償的機制，台電應該要以負責任的態度去做相關的預估以及調整。
如果依照你們現在所做的報告，光是在封存之前要做的安檢、檢測部分就要動支76億元，這是目前你們送給本席的資料，假設台電自己沒有做一套完整的說帖，說明預算要怎麼處理，或是對求償的廠商要怎麼調處，如果你們到目前為止還沒有做這些動作，本席要提出嚴重的抗議，因為一個國家的重大政策不應該如此草率，沒有後續的作為，讓我們在第一線的人不知所措。請教董事長，什麼時候可以送到立法院？
- 黃董事長重球
我們要按照程序報到經濟部，再報到行政院。
- 楊委員瓊瓔
什麼時候報到經濟部？
- 黃董事長重球
因為目前我們正在作業中。
- 楊委員瓊瓔
所以還沒有訂出期限？
- 黃董事長重球
還沒有。
- 楊委員瓊瓔
部長，本席覺得非常難過，這是一個國家的重大政策，我們應該是橫向、縱向都要聯繫好，不是只由台電、審計部、經濟部、國營會各自處理，但是大家都不互相聯繫，行政院應該要負責統籌才對。我們今天做出這樣的重大決策，但是後續的處理方式卻沒有軌道可以依循，這一點本席非常難過。
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。是，楊委員，因為這個決策是最近才做成的，所以我們會要求台電在最短的時間之內把相關的程序完成。
- 楊委員瓊瓔
多久的時間之內完成？本席不希望拖延，因為參與街頭運動的人很辛苦，民眾也辛苦，而且執行的人辛苦，立法院也辛苦，一個民主國家不應該讓大家都這麼辛苦，我們希望、期待這件事可以有個明確的方向、軌道讓民眾了解，讓我們進行審議。你們到底需要多久的時間才可以調整好？既然敢做這樣的決定，就應該要有這樣的軌道可以走。你們需要多久的時間才可以告訴社會大眾？預計要怎麼做？或是廠商的部分要怎麼處理？到時候再由我們審議、討論，這樣才有具體的方向和內容，而不是每天吵吵鬧鬧、謾罵，民眾都煩了，民眾希望的是有……
- 張部長家祝
我們會請台電在一個月之內把需要調整的項目報到經濟部。
- 楊委員瓊瓔
今天是5月7日，所以是6月7日以前？
- 張部長家祝
他們要報到經濟部，我們會立刻處理，看看後面的程序要怎麼做，因為它是國營事業的預算，有一些……
- 楊委員瓊瓔
台電在一個月內將……
- 張部長家祝
要把他們的項目做好調整。
- 楊委員瓊瓔
台電和相關單位要一起努力，因為這也不是台電一個單位的事，應該還包括相關單位，例如國營會也在這裡，就由台電和相關單位在一個月內提出這些預算的調整項目和方向，以及實際的預算數，經濟部應該要告訴國人，讓國人了解我們未來的走向是什麼，好不好？在一個月內提出？
- 張部長家祝
好的。
- 楊委員瓊瓔
第二個問題，本席希望大家能以專業的立場來說，如果不清楚，就要請教專業人士，即使是專業人士，還是要再Double check，這個問題渾沌了二十幾年，可以說讓臺灣的經濟往後退了很多步，這也是本席非常難過的地方。有人說乾脆把核四改為火力發電廠，現在董事長在這裡，部長也在這裡，請問可行嗎？
- 張部長家祝
我們之前有評估過，事實上這樣做不符合成本效益。
- 楊委員瓊瓔
這不是不符合成本效益，而是根本不可能，你看，國營會的人頻頻點頭。
- 張部長家祝
在天然氣的接收部分……
- 楊委員瓊瓔
在本席的選區、本席的故鄉有臺中火力發電廠，台電從民國六十幾年開始規劃，那時候本席的爸爸擔任縣議員，他們每天抗爭，一直抗爭到民國七十幾年，更何況今天的環評標準和民國70年的環評標準落差非常大。
- 張部長家祝
是。
- 楊委員瓊瓔
今天如果要把核四改為火力發電廠，環評根本就不會通過。本席希望行政部門要將對的事情、事情的真相告訴民眾，你們不可以鄉愿，說什麼我們來研究看看，還研究什麼？不可行就是不可行！
- 張部長家祝
楊委員，其實我們評估的結果已經說明過了。
- 楊委員瓊瓔
將核四廠改火力發電的環評可以通過嗎？太離譜了嘛！怎麼可以這樣做呢？
- 張部長家祝
基本上臺灣不可能再建新的燃煤電廠，就誠如楊委員說的，有環評的問題，還有民眾接受度的問題。現在外界提的建議倒不是建燃煤電廠，而是天然氣電廠，可是如果要建天然氣電廠的話，其實在天然氣的接收方面是有問題的，因為北海岸地區沒有港口可以接收。
- 楊委員瓊瓔
你們的機器、know how、組裝根本完全不是這樣的體系。
- 張部長家祝
對，所以對那部分來說，幾乎沒有可以重新再利用的設備，事實上那個設備的利用率是非常低的。
- 楊委員瓊瓔
本席今天之所以提出這一點，是因為本席很難過，現在貨貿的搭橋也要延後，臺灣未來的經濟要怎麼辦？所以本席仍舊希望，鄉愿是做不了事情的，也不是民眾所希望的，你們應該要做對民眾有利的事情，而且要有專業度，也要勇於承擔的說明，這才是民眾要的，本席看到這段時間發生的事情真的覺得非常難過。
因為我們知道中油生產生質柴油這件事情已經喊卡了，中油和台塑都已經喊卡，他們努力了6年，現在因為有困難，所以要停止。有困難沒有關係，我們應該要督促才對，研究這個困難要怎麼解開，這才是一個有為的政府，中油為了環境好，他們努力了6年，到底是什麼原因要喊卡？請部長提供詳細的資料給本席，說明這個問題的關鍵、癥結在哪裡。
- 張部長家祝
是，好的。關於生質柴油的問題，其實不是喊卡不做了，是因為生質柴油在加油站保存時容易產生微生物，實際加油的時候會有問題，所以這部分問題要先解決、要先改正，不然的話，如果其他的……
- 楊委員瓊瓔
因為這樣的油會阻塞油管，所以你們6年的投資、6年的檢討都是沒有成效的，部長，全國有2,600座加油站，這個問題和民眾息息相關。
- 張部長家祝
是，所以如果這個問題不能夠先改正的話，我們擔心繼續使用在公共運輸或者是一般汽車上會有安全的疑慮。
- 楊委員瓊瓔
你這是結果報告，本席和你討論的是過程，6年的投資沒有成效，現在要喊卡了，你們應該要告訴民眾，我們預計接下來要怎麼做，現在碰到這個瓶頸、癥結，我們要怎麼解決這個癥結。
- 張部長家祝
對，我們希望這個問題能夠改正、能夠解決，事實上工研院也就技術的部分經過很多次的評估，這個問題不是不能改正，只是在還沒有改正之前，我們不希望造成行車安全的疑慮。
- 楊委員瓊瓔
請你們提供詳細的資料給本席，因為投資6年無成，本席也希望你們能夠繼續努力，希望最後能夠成功，請你們提供詳細的資料給本席。
- 張部長家祝
好的，謝謝。
- 楊委員瓊瓔
請教最後一個議題，關於核廢料，你們現在說要改交由行政公法人來處理。
- 張部長家祝
是專責機構，因為……
- 楊委員瓊瓔
請教你，社團法人可以加入嗎？
- 張部長家祝
要行政法人，事實上行政法人類似行政機關，是一個有公權力的組織。
- 楊委員瓊瓔
請教你，民間團體可以加入嗎？
- 張部長家祝
不是，行政法人是一個單位，它不是一個團體。
- 楊委員瓊瓔
當然是一個單位。
- 張部長家祝
關於它的組織型態，其實當初我們評估過，到底是用要政府機關或是財團法人、行政法人，經過研究以後，我們認為行政法人在執行上比較有利。
- 楊委員瓊瓔
你們現在決定由行政法人處理，所以它必須要立法。
- 張部長家祝
對。
- 楊委員瓊瓔
部長，核廢料是全世界都傷腦筋的問題，不是只有我們傷腦筋。
- 張部長家祝
是，所以我們希望有一個專責機構來好好處理這些問題。
- 楊委員瓊瓔
請教你，這個政府無能嗎？你們沒有辦法解決嗎？行政法人是什麼樣的組織？它可以解決嗎？我們要的是答案。
- 張部長家祝
成立行政法人的目的就是要設立所謂的專責機構，現在在台電只是由一個部門來處理，我們認為這個部門不管是在投入度、專業度，以及整個計畫的規劃執行上……
- 楊委員瓊瓔
當然，因為它是一個獨立單位，但是有人高度質疑……
- 張部長家祝
所以我們認為要提升這個組織的執行力，才會做這樣的組織變更規劃，希望把它獨立出來，成立一個專責單位。
- 楊委員瓊瓔
部長，有人高度質疑，因為政府沒有辦法處理，也沒有辦法面對民眾，所以才要成立一個單獨的法人機構。
- 張部長家祝
不是這樣子，我們是希望有一個更有效的處理機構和方式，才把現在……
- 楊委員瓊瓔
本席也希望看到更有效的處理方式，就誠如您所報告的。
- 張部長家祝
對，就好像如果現在這個單位沒有辦法做得很好，我們就必須對組織、單位做調整。
- 楊委員瓊瓔
請教你，這個草案什麼時候可以送到立法院？
- 張部長家祝
這個部分現在還在公聽會的階段，我們要等到他們規劃完成，包括……
- 楊委員瓊瓔
你們的期程怎麼訂定？什麼時候送到立法院？
- 張部長家祝
年底可以完成。
- 楊委員瓊瓔
年底公聽會完成相關……
- 張部長家祝
不是，公聽會的部分現在已經在進行了，可是完成整個草案要等到年底，年底就會送出來。
- 楊委員瓊瓔
本席非常希望看到這份草案，也誠意的建議你們，當政府要調整動作的時候，你們一定要讓社會大眾了解，不要明明是正面的作為，卻反而被誤認為是負面的。
- 張部長家祝
楊委員，其實這是我們自己自動自發做的，因為我們認為這個問題要好好處理，我們覺得現在這個單位包括人力、專業度都不夠，所以才要提升這個機構。
- 楊委員瓊瓔
一起努力，謝謝。
- 主席
行政法人只不過是人事、金錢的鬆綁，不受公務機關的約束，但是也可能是一個錢坑，未來理論上行政法人要自負盈虧，不曉得這部分你們要怎麼自負盈虧？這個都……
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）這是人家要執行的事情，你不要再說了。
- 主席
本席只是提醒，這是很好的議題，也是新聞的議題，本席只是要提醒你們。
請田委員秋堇質詢。田委員質詢之後，我們休息5分鐘。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，本席禮拜一的時候和你討論過核四廠二號機拆解的問題，根據台電給本席的資料，至少有197項零件被拿去裝在一號機上面，本席當時要到的這份清單，包含施工說明及拆除日期、零組件的清單，這裡面有許許多多原因，說明為什麼必須把二號機的零件拆去一號機，當時你們說要給本席一份報告，但是那份報告本席還沒有拿到，你們看過那份報告嗎？原因是什麼？因為本席這邊看到的是……
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。對不起，我還沒有看到報告。
- 田委員秋堇
什麼時候可以給本席？今天是不是可以答復？要等到明天嗎？這份資料你們早就有了，對不對？而且現在是電腦時代，只要按一下，資料就會列印出來了。
- 黃董事長重球
好的，我們明天……
- 田委員秋堇
本席看了一下你們寫的內容，在這份非常簡單的挪用組件和原因說明裡面，光是這樣看了一下，本席就覺得問題滿嚴重的，因為這上面說到你們裝好的東西、畫面確認故障等等原因。
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。田委員，這個部分台電這邊可能要由工程單位處理，就是由施工處那邊處理，所以會稍微花一點時間。
- 田委員秋堇
部長，本席簡單唸一下原因，例如第24項零件是因為廠家的設計範圍不足，這個問題就很嚴重了。還有測試的時候發生故障，為什麼會發生故障？這些問題本席禮拜一就和你討論過，是我們當時採購的零件有問題呢？還是包商在安裝的時候出問題？或是那個零件放太久出了問題？
- 張部長家祝
是，田委員，非常抱歉，因為這個部分我們要請施工單位把資料整理出來，所以需要花一點時間。
- 田委員秋堇
因為你們把197項拆解零件的資料都提供給本席了，你們之所以……
- 張部長家祝
我知道，但是每一項東西都有不同的原因，田委員問的事情都滿細的。
- 田委員秋堇
本席知道，那你們需要多久的時間？
- 黃董事長重球
報告委員，禮拜一的時候，我們是回答一週內提供。
- 田委員秋堇
所以下個禮拜一會給本席？
- 黃董事長重球
是的。
- 田委員秋堇
張部長，是這樣的，如果是當時採購就有問題的話，那就是我們人謀不臧了。
- 張部長家祝
那當然，這樣我們就要再查，因為這是驗收有問題，就不能驗收了。
- 田委員秋堇
如果是包商安裝的時候出問題，那就是包商的問題了，我們也要追究責任。
- 張部長家祝
對，這要追究責任，我們知道應該要怎麼處理，這是一定要做的。
- 田委員秋堇
不能讓我們人民當冤大頭，不斷的由全民買單，這是不行的。
- 張部長家祝
不會的，如果是這樣的話，也沒有辦法通過審計單位這一關。
- 田委員秋堇
是。還有，我們追究哪個包商的責任，這部分也要讓本席知道，如果你們發現是包商安裝的問題，也要讓我們知道你們去向哪個包商求償。
- 張部長家祝
好的，我們會請工程單位處理。
- 田委員秋堇
不可以因為是包商的問題，所以就好像不干台電的事，結果也沒有向包商求償，讓我們的人民當永遠的冤大頭，那是不行的。
- 張部長家祝
那不行，不能這樣做，事實上也沒有辦法……
- 田委員秋堇
第二點，現在大家都在擔心核四停建之後，萬一核一、核二、核三也沒有延役，我們的電力會不夠用，之前台電總經理的老師陳謨星教授回來臺灣，他說事實上有個方法可以解決，就是採用時間電價，他認為離尖峰的電價如果差兩到三倍，人民就會趕快去用離峰時間的電力，這樣尖峰負載自然就會降低，只要離尖峰的差距變小，我們的備載容量就會變小，電價甚至可以更便宜。
但是本席看我們上一次調漲電價時，反而是調漲離峰的電價，那是我們反對的事情，不知道部長是不是可以調降我們離峰用電的電價？而且不只是工業用電可以享受到離峰用電的優惠，我們一般人民的民生用電應該也可以享受離峰用電的優惠，但是現在的制度非常不公平，只有工業用電才有離峰用電優惠，我們一般的人民享受不到離峰用電的優惠。
- 張部長家祝
對，我們的基準要……
- 田委員秋堇
像我們家庭主婦就很辛苦，本來以為晚上的電比較便宜，所以在晚上洗衣服，結果根本就沒差，這是莊孝維嘛！
- 張部長家祝
田委員的問題非常好，因為……
- 田委員秋堇
這不需要用到智慧電錶，不需要多投資。
- 張部長家祝
這個觀念是對的，但是在操作上，事實上的成本剛好有不同的情況，可以請黃董事長簡單講一下……
- 田委員秋堇
沒關係，因我的時間有限，給我一個報告，到我辦公室來。
- 張部長家祝
好。
- 田委員秋堇
黃董事長，我給你看一份資料，我索取了你們每一個電廠的資料，包括建廠費用、燃料成本、折舊費用、發購電成本、裝置容量、淨發電及容量因素等，我一個個去算你們每一個電廠每發一度電的成本，結果我發現，你們林口天然氣的設備，折舊及燃料成本是4億9,000多萬，淨發電量是232萬9,000度，每一度電的發電直接成本是210元，還未將人事費納入計算。這是尖峰時間所發的電，對不對？它在平常不發電，你們就是有一堆設備及人員，平常不發電，在尖峰負載破表時才發電。
- 黃董事長重球
電業的特性本來就是這樣，因為有的機組有時可能故障，必須下來維修……
- 田委員秋堇
你不要跟我講這些，我了解，但是我的意思是，你們認為一度電的成本210元划算嗎？在這個時候為何要去啟動平常是蚊子電廠的林口天然氣火力發電廠呢？
- 黃董事長重球
林口沒有天然氣。
- 田委員秋堇
是你們給的資料中提到。
- 黃董事長重球
林口只有燃煤機組而已
- 田委員秋堇
你們自己給我的報告中有啊！有一個很小的電廠嘛！
- 黃董事長重球
林…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。