丁守中於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:核能發電後端營運基金

中國國民黨中國國民黨・台北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為台東達仁不可能作為核廢料處置地點「部長剛剛提到本島可能地點是台東達仁,這個我們現在就可以明白告訴你不可能」核廢料最終處置應如何處理?批評政府在核廢料貯存與核四問題上的決策只是「拖」「而且現在這樣的決定,還是一個「拖」字而已,核四也是一個「拖」字!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評行政部門為護航核四而強調再生能源緩不濟急,對再生能源缺乏長遠規劃「行政部門過去為了護航核四,一再強調再生能源發展緩不濟急,無法取代核電,從這個角度來看,都是為了短期的政策,對於再生能源根本沒有長遠規劃,這是不負責任的」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。承續剛才的問題,事實上就像李委員提到的,我們的乾式貯存槽新北市並沒有核准,可是核一廠的燃料棒貯存池馬上要屆滿,到時如果不能核准,核一廠的一號機就確定要提前除役,是不是?會不會有這樣的狀況?

  2. 主席

    請經濟部張部長說明。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。針對現在的燃料棒問題,在處理上及核電廠運轉上,台電有幾個作法,委員剛才提到作法當然會影響整個核一廠的發電效率,但仍然還有幾個作法,如果時間……

  4. 丁委員守中

    今年年底歲修時,就要抽換120束的燃料棒,但是一號機貯存空間只剩101束,顯然就有多出來無法貯存的部分,勢必歲修就要停機,是不是?

  5. 張部長家祝

    這個時候燃料就不能放很多,只能放少一點,而且整個電廠的運作上,是有些變通作法……

  6. 丁委員守中

    什麼變通作法?會不會影響核安?

  7. 張部長家祝

    不會!不會!只是影響核電廠燃料使用的效率。這涉及專業技術問題,請台電公司說明。

  8. 丁委員守中

    因為今年年底歲修時,就要抽換120束燃料棒,但是一號機貯存池能夠存放的空間只剩下101束,對不對?

  9. 主席

    請核能發電後端營運基金管理會陳執行秘書說明。

  10. 陳執行秘書布燦

    主席、各位委員。報告委員,正常的話是換120根燃料棒,就是120根燃料棒退出來,放到用過燃料池,再放入新的120根燃料棒,這樣就可以發電18個月,可是因為空間不夠,我們就會有一些變通方法,包括放少一點,目前估算大概可以放94到98根左右,如此一來,發電的時間就沒有辦法那麼長。

  11. 丁委員守中

    這樣的燃料棒放進去,可以發電多久?

  12. 陳執行秘書布燦

    時間大概只剩下一年左右。

  13. 丁委員守中

    按照國際核能相關規定,在沒有燃料棒貯存池的情況下,還可以放新燃料棒嗎?

  14. 陳執行秘書布燦

    是,這部分是沒有問題的。

  15. 丁委員守中

    那廢料要貯存到哪裡去?

  16. 陳執行秘書布燦

    只要有足夠的空間放用過廢燃料,就可以繼續發電,後面當然……

  17. 丁委員守中

    你的意思是不把120根燃料棒完全抽換,只抽換九十幾根,放在現在一號機可以存放的空間,現在一號機已經滿池,在這樣的情況下,符合核能安全嗎?

  18. 陳執行秘書布燦

    符合。

  19. 丁委員守中

    怎麼會符合?那一年後的燃料棒要如何貯存?

  20. 陳執行秘書布燦

    就放在原子爐裡面,不再動了。

  21. 丁委員守中

    一號機原定是107年除役,如果按照你們這樣的作法,最多就是再延一年,是不是?

  22. 陳執行秘書布燦

    對!最多再延一年,後面就沒有再採取的措施。

  23. 丁委員守中

    也就是到104年必須停機?

  24. 陳執行秘書布燦

    到那個時候大概就沒辦法再進行發電,所以我們目前處理的方式……

  25. 丁委員守中

    沒辦法發電,就必須停機了,如果乾式貯存槽也沒有完成的話,是不是?

  26. 陳執行秘書布燦

    確實是。不過乾式貯存槽有關水土保持部分,現在新北市有一個審查委員會正在審查,相關程序還在進行中,工程是已經全部做完,目前在審查中。

  27. 丁委員守中

    其實乾式貯存槽的問題爭議也很多,你認為新北市政府會批准嗎?尤其今年年底又有大選,民眾反核聲浪這麼高,你認為會批准嗎?部長樂觀嗎?

  28. 張部長家祝

    乾式貯存槽的工程已經做完,冷測試也已經做完,水土保持計畫也審查了幾次,每次在新北市政府提出的……

  29. 丁委員守中

    問題樂不樂觀?你對它的通過樂觀嗎?

  30. 張部長家祝

    我們現在不敢講,基本上,如果不考慮其他因素,我們認為這個應該沒有問題,但是如果其他因素也考慮進去……

  31. 丁委員守中

    你認為什麼沒有問題?

  32. 張部長家祝

    我的意思是,就工程技術部分及水土保持計畫部分,本身都沒有問題,其實審查委員提出的問題都是可以處理的,但如果有選舉考量、政治考量,那就是另外一回事。

  33. 丁委員守中

    你可以看到最近的決策不都是如此嘛!你們不能夠提供真正有效的專業意見,最後在民眾壓力下做成現在這樣的決定,而且現在這樣的決定,還是一個「拖」字而已,核四也是一個「拖」字!你看美國現在19個機組停掉,執照停掉、選址停掉,也就是因為核燃料棒終端貯存問題沒辦法有效解決,這都是大家必須面對的問題。部長剛剛提到本島可能地點是台東達仁,這個我們現在就可以明白告訴你不可能;外島部分,你說放在金門外島有花崗岩地質的地區,技術層面上這有可能找到,但是要放在無人島,有這個可行性嗎?

  34. 張部長家祝

    其實現在有一些地方居住的居民很少,如果我們找到適當的地方,當然可以往這個方向規劃。

  35. 丁委員守中

    什麼適當的地方?都已經是迫在眉睫的事了!哪些適當的地方你都講不出來啊!

  36. 張部長家祝

    包括金門烏坵,居住的人就非常少。

  37. 丁委員守中

    居住的人很少,可是地方政府已經表明反對啊!即使是無人島,也可能有恐怖分子偷竊的問題,因為核廢料可以做為提煉原子彈的原料啊!你剛剛說要交給對岸核工集團或是法國處理,請問日本交給法國處理的費用如何?

  38. 張部長家祝

    那是高階核廢料的處理,費用比較貴。

  39. 丁委員守中

    費用比較貴,而且他要連同燃料棒再處理及高階核廢料最終處理一起談,對不對?

  40. 張部長家祝

    對!如果費用便宜的話,我們老早就做了。就是因為費用比較貴,但是我們……

  41. 丁委員守中

    你們的核後端營運基金全部借給台電營運去了,錢都已經借走了,對不對?

  42. 張部長家祝

    核後端基金是從電費裡提撥,基本上,如果我們把這個錢存在銀行,然後台電用更高的利率去跟銀行借錢,整體而言並不見得有利,所以台電……

  43. 丁委員守中

    對啊!現在錢都被台電借走了,錢沒有了,然後現在要跟法國談,他們的費用又非常高,而且要連燃料棒的再處理、高階核廢料的最終處理一起談,請問,如果跟中共的核工集團比較起來,費用如何?

  44. 張部長家祝

    費用的部分還沒有談到,他們是就原來MOU部分,重新啟動再談。

  45. 丁委員守中

    可是這又跟台美核能和平利用合作協定明確違反啊!

  46. 張部長家祝

    大陸是低階的部分,不會違反。

  47. 丁委員守中

    唯一的就是法國,但法國費用又高,也不可能,日本……

  48. 張部長家祝

    如果今天要談的話,價錢都是可以討論的。

  49. 丁委員守中

    你可以談談日本跟法國的價格嗎?他們是多少錢?

  50. 張部長家祝

    對不起,我們只知道法國會提出多少費用,但是他們跟日本之間最後談的價格多少,那是保密的,他們不會讓我們知道。

  51. 丁委員守中

    我們跟法國有進行接觸嗎?談了嗎?

  52. 張部長家祝

    有接觸。

  53. 丁委員守中

    他們要求多少費用?如果按照現在核後端營運基金累積的數額,可以處理多少核廢料燃料棒?

  54. 張部長家祝

    細節台電公司才了解,但是台電公司初步評估,費用還算合理,但仍然有討價還價的空間。

  55. 丁委員守中

    還算合理?你講講看是多少?我們今天要了解大概核後端基金夠不夠處理所有的核廢料燃料束。

  56. 張部長家祝

    因為還沒有成案,所以暫時不能公布價格,這樣對台電再去談也非常不利。

  57. 丁委員守中

    至少現在是什麼價錢你要談啊!事實上,行政部門過去為了護航核四,一再強調再生能源發展緩不濟急,無法取代核電,從這個角度來看,都是為了短期的政策,對於再生能源根本沒有長遠規劃,這是不負責任的,而且行政部門一再附和台電關於再生能源上網比率不得超過20%,事實上,很多學者專家都反對這樣的論點,對你們也有嚴重的質疑,到了2031年……

  58. 張部長家祝

    其實再生能源的目標,我們一直有在提高……

  59. 丁委員守中

    2031年電動車發展的情形如何?儲電的能力如何?到時候超過50%都是有可能的,各國現在都是這樣規劃,是你們自己太保守了。而且你們的能源相關單位第一個要打屁股,完全受制於台電。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。