蕭美琴於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:核能發電後端營運基金

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為高階核廢料最終處置問題根本還沒有解決「所以這個問題根本還沒有解決」核廢料最終處置應如何處理?質疑用過燃料再處理後仍會送回台灣,且仍屬劇毒「再處理之後還是會送回來,你還是要處理啊!」核廢料最終處置應如何處理?質疑台灣無處可比照芬蘭埋放核廢料「我們台灣哪裡可以比照芬蘭去埋放核廢料?」核廢料最終處置應如何處理?批評高階核廢料最終處置計畫資訊不透明,要求公開預算細節「你們這也是一片黑箱嘛!」

發言紀錄

  1. 蕭委員美琴

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長之前陳述的核廢料放無人島的想法,請問你有沒有概念要放在哪裡的無人島?是我國所屬的無人島,還是要跟其他國家租用或者在什麼地方?

  2. 主席

    請經濟部張部長說明。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。非常抱歉,如果把我們的想法或一些評估的地點提出來,無人島就會變成有人島了。

  4. 蕭委員美琴

    所以你已經有設定目標了,是不是?只是不願意跟我們講,但是已經有特定的地點嗎?

  5. 張部長家祝

    我們都有在評估,包括境內、境外的處置。

  6. 蕭委員美琴

    那是我國所屬的嗎?還是別的國家?你至少可以告訴我這一點吧?你不能創造一個讓國人覺得……

  7. 張部長家祝

    這些都納入評估的範圍之內,請蕭委員務必諒解,就像我剛才所說,如果某個地點居住的人口很少,我們也可以讓它變成無人島,但是如果我們現在就公布,那這個地區馬上就會吸引很多很多人登記戶籍,可能就會產生幽靈人口。

  8. 蕭委員美琴

    不是啊,核廢料要放置在當地,人為什麼要去住呢?這個很奇怪。

  9. 張部長家祝

    不,因為有補償金的問題,所以我們過去遷村的時候,也遇到很多這種狀況,對不對?

  10. 蕭委員美琴

    可是即便要放置無人島,也要一系列的試驗,像你們在花蓮取樣、進行研究……

  11. 張部長家祝

    我們現在不但把這件事當作很重要的事情,我們甚至準備成立一個專責的機構來處理,所以……

  12. 蕭委員美琴

    而且我很懷疑你的話是否誠實,因為本席詢問你高階核廢料最終處置場所一事這麼多次,你們一直告訴我們……

  13. 張部長家祝

    高階核廢料有兩種:一種就是……

  14. 蕭委員美琴

    就是用過的燃料棒。

  15. 張部長家祝

    對,用過的燃料棒是送到國外做再處理,剛才也有委員問,目前很積極願意替其他國家處理用過燃料棒的,法國就是一例,它把日本的核廢料拿去做再處理。另外,就是必須找一個……

  16. 蕭委員美琴

    再處理之後還是會送回來,你還是要處理啊!

  17. 張部長家祝

    那就變得很少了,變得很少之後處理就比較容易。

  18. 蕭委員美琴

    它還是會送回來,而且也是劇毒啊!

  19. 張部長家祝

    對,沒有錯,但是它已經經過處理,它已經是安定的。

  20. 蕭委員美琴

    你講的好像已經有方案,已經有solution,事實上是沒有嘛!

  21. 張部長家祝

    不是,蕭委員,其實它處理過以後剩餘的東西就是一個安定的物質,比較好處理了。

  22. 蕭委員美琴

    怎麼會是安定的物質?美國為什麼一直在阻止各種的reprocessing,甚至美國自己不做reprocessing,因為它處理過後的plutonium是高危險性的,而且美國擔心會被恐怖份子拿去做不當的使用,美國覺得這是非常危險的物質。

  23. 張部長家祝

    對,可以用的那一部分,那是它們可以去做處理的……

  24. 蕭委員美琴

    為什麼美國到現在都還對再處理(reprocessing)這件事非常有意見,甚至很積極地阻擋某些國家去做reprocessing。

  25. 張部長家祝

    對,當然有些國家不適合去做再處理。

  26. 蕭委員美琴

    所以這個問題根本還沒有解決。今天主要是討論你們的預算,你們編列了一億八千多萬元在執行用過核子燃料最終處置計畫,你們宣稱過去都在做研究,用研究來包裝你們開始在進行的潛在處置場所的作業,你們一直表示有包括花蓮在內的4個地方,但是並未把你們現在對外講的這個無人島算入。這個無人島不知道是從哪裡新生出來的說法?顯然至少在你們現在的預算中並未包括,你可不可以把這一億八千多萬元的預算細節告訴我們?有多少錢是用在研究花蓮的花崗岩?在研究烏坵的花崗岩?

  27. 張部長家祝

    花蓮的計畫已經停止了,據我了解花蓮的計畫已經停止了。

  28. 蕭委員美琴

    停止的原因是因為前年當地的居民表示反對,所以交通部才封井,問題是你們的預算書裡面都還有啊!

  29. 張部長家祝

    沒有,沒有花蓮的,蕭委員可能看錯了。

  30. 蕭委員美琴

    原能會用過核子燃料的最終處置計畫中,本年度都還把東部的花崗岩寫進去,而且預算是越編越多耶!前兩年那個井還沒封以前的預算跟現在的預算相比,現在的預算卻增加了,所以我要知道這個預算的細節是什麼?到底有沒有包括花蓮?有沒有包括東部的花崗岩?

  31. 張部長家祝

    好,這部分是否請台電說明一下。

  32. 主席

    請核能發電後端營運基金管理會陳執行秘書說明。

  33. 陳執行秘書布燦

    主席、各位委員。報告蕭委員,我們今年的預算大約一億七千多萬元,分成兩個部分:一個部分是做全國性的地質調查,這部分是為了解整個國家的一般地質狀況。

  34. 蕭委員美琴

    全國性的?你們之前一直回答我們有4個地方。

  35. 陳執行秘書布燦

    那4個地方是比較有潛在的可能性,但是我們現在所做的是全國性的調查,因為全國的活動範圍很多,大約一億一千萬元。

  36. 蕭委員美琴

    你講的跟原能會在網路上公告的用過核子燃料最終處置計畫的進程完全不一樣,你的講法跟原能會的資料不一致。

  37. 陳執行秘書布燦

    不會,因為我們要整個做完以後才會提出報告,所以原能會所顯示的情況跟我們進行的……

  38. 蕭委員美琴

    它講的也是你們目前的進度啊!你們這也是一片黑箱嘛!

  39. 陳執行秘書布燦

    不會,我們會把資料整個po到網上。

  40. 蕭委員美琴

    今年編列的預算一億八千多萬元究竟用於哪些研究?包給哪些單位做研究?研究單位的權責如何,你如何發包?是否依照政府採購法或究竟依照何種程序做?細節部分請交代清楚,好不好?

  41. 陳執行秘書布燦

    是,都是。詳細資料我們再提供。好,是的。

  42. 蕭委員美琴

    另外,你們究竟針對哪些地方在做?因為你們前兩天的講法跟你今天的講法不同,你今天講沒有花蓮,可是前兩天你們的官員說研究的地點有花蓮、有烏坵,你們講的話前後不一致,我們怎麼信任你們?一定要把細節拿出來給我們看。

  43. 張部長家祝

    我想可能因為回答的問題不同,所以講的方式不一樣,基本上作法只有一個,台電不可能有兩套作法。

  44. 蕭委員美琴

    請將目前高階核廢料最終處置計畫的預算編列細節提供給我們。另外,你們也提了一個數據,預估未來核廢料最終處置所需經費為一千三百八十幾億,請問這個數字如何算出?按照什麼標準算出?一千三百八十幾億是要運到法國reprocessing的錢,還是要在你們表示不能說的無人島上挖洞掩埋的費用?到底是什麼樣的費用?預估期程多久?因為核廢料的放置是千年、萬年的問題,預算不是編列1年、2年、5年、10年就夠的,請問這一千多億到底是怎麼編出來的?

  45. 陳執行秘書布燦

    是,報告委員,一千三百多億的預算是在整個核後端營運基金3,353億元裡面很重要的一部分,它是在做高階的用過燃料廢料的最終處理……

  46. 蕭委員美琴

    我現在跟你要的detail是請問一千三百八十幾億這個數字怎麼來的?這是非常龐大的數字。

  47. 陳執行秘書布燦

    是的。報告委員,這部分我們要蒐集全世界各國的資料、文件,每5年必須重新評估一次,我們現在的這個資料……

  48. 蕭委員美琴

    你們一直說在蒐集外國的資料,但是外國根本還沒有解決完這件事嘛!

  49. 陳執行秘書布燦

    有,我再報告一下,現在的這個資料……

  50. 蕭委員美琴

    我那天質詢你的時候,你並沒有答應把這一千三百多億預算到底是怎麼編列、依照什麼樣的標準、什麼樣的預期心態、是永久性的還是暫時性的……

  51. 陳執行秘書布燦

    我們依照的、我們現在所採取的……

  52. 是永久性的,是按照芬蘭Olkiluoto island正在進行、預估2022年就要啟用的那個……

  53. 蕭委員美琴

    可是我也跟你討論過,芬蘭位在北極圈,我們台灣哪裡可以比照芬蘭去埋放核廢料?

  54. 陳執行秘書布燦

    地質都相同,我們所用的地質都是花崗岩地質。

  55. 蕭委員美琴

    本席的發言時間已屆,還是請你們把這個數據是依照何種標準、怎麼算出來的資料也提供給我們。

  56. 部長,今天你們承諾提供兩項數據,包括核後端基金年度編列有關研究台灣地質的預算一億八千多萬元到底是針對哪一些地方?怎麼編列的?包給誰執行這個工作?以及未來一千三百多億元這個數據如何得出的計算方式也要提供給我們,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。