從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?批評台電以核後端基金補助選址地居民國內外旅遊,建議謹慎思考「用的是核後端基金的錢,這都是民脂民膏,我建議你們要謹慎思考」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,剛剛聽到你的簡要報告,也看了你們提供的書面報告,我還是要再請問你有關核後端基金的事,現在核後端基金台電已經借走多少了?
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。借走了77%。
- 黃委員偉哲
請朱總經理回答我好了。
- 主席
請台電公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。現在總共是2,361億,台電借用了1,800億,所以大約是77%。
- 黃委員偉哲
借走了77%?
- 朱總經理文成
是。
- 黃委員偉哲
這規模是越來越大,還是越來越縮小?我的意思是,還的越來越多還是……
- 朱總經理文成
由於經過大院的決議,所以我們持續從百分之八十幾一路下降到現在的77%。
- 黃委員偉哲
請問台電拿什麼還?我的意思是,這幾年來你們持續在虧損中,你們是借銀行的來還核後端的,還是借核後端來還銀行的?
- 朱總經理文成
當然還是借款來籌措資金。
- 黃委員偉哲
借銀行的來還核後端,如果是這樣子,除了核四的兩千八百多億之外,台電本身扣掉這兩千八百多億,其他的負債大概是怎麼樣?
- 朱總經理文成
台電負債是兩千零八十幾億。
- 黃委員偉哲
可是核四的興建就兩千八百多億,這等於是不含核四的興建了,所以大家才會覺得核四執照是否延續或停建、停工會造成黃董事長所說台電可能會面臨破產的情形,兩千零幾億……
- 朱總經理文成
那是累積虧損的部分。
- 黃委員偉哲
負債呢?
- 朱總經理文成
負債就不只於此了,總共的負債是1兆7,197億元。
- 黃委員偉哲
這應該不含核四的部分吧?
- 朱總經理文成
包含所有的。
- 黃委員偉哲
包括核四興建過程新增的債務?
- 朱總經理文成
是。
- 黃委員偉哲
核後端基金一千八百多億,坦白講,在台電的總負債一兆七千多億中幾乎只占十分之一,如果是這樣子,電費也讓你們漲了,你覺得台電應該怎麼做?這一兆七千多億債務每個月的利息要負擔多少?
- 朱總經理文成
每個月的利息我不曉得。
- 黃委員偉哲
你告訴我一年的利息。
- 朱總經理文成
一年的利息大約兩百多億。
- 黃委員偉哲
金額是很高,但利率不高了。漲電費增加的收益大約多少?
- 朱總經理文成
我們漲的電費上次大約只有9%,累計前一次的話,大概……
- 黃委員偉哲
從去年到現在呢?
- 朱總經理文成
大約不到20%,不到兩成,我們的收入大約6,000億規模的話,也不過增加約1,200億,但是目前燃料費用其實還是占很大的部分,燃料費用的上漲是我們沒有辦法控制的,所以即便電費上漲了一些,對以前虧損的彌補還是很困難,我們現在上下努力只是希望打平而已,就是減少或停止虧損,當然借款中有很多是新電廠的建設費用,將來會在……
- 黃委員偉哲
就是投資性的。
- 朱總經理文成
對,投資性的,所以這個沒有什麼太大的問題,比較困難的有兩項,第一就是核能的兩千八百多億已經投資下去了,如果停工,包括利息及一些維持費用等要怎麼處理的問題是令我們較頭痛的,當然我們也希望最終對於這兩千八百多億有個解決的方式,至於虧損的部分,我們也不太敢期望以增加太多的電費來彌補,我們會增加營運績效及透過處理一些可以增加收入的方式以儘量減少虧損。
- 黃委員偉哲
目前的營運可以打平嗎?
- 朱總經理文成
今年我們本來希望……
- 黃委員偉哲
去年有盈餘吧?
- 朱總經理文成
去年沒有盈餘,今年本來我們估計虧損175億,但經過內部再檢討、再壓縮,希望虧損可以降到96億,我們也期勉同仁,只差96億,是不是努力一下,至少打平,對國人也有個交代?不過很不幸,燃料費漲價,今年天然氣雖然降兩次、漲兩次,但最終還是漲了三點多趴,所以我們大約要增加六、七十億支出,也增加我們很大的壓力。
- 黃委員偉哲
現在才5月,接下來夏季的石油、天然氣價格可能較低,到冬天可能較貴,請問年底之前有沒有辦法達到預計的……
- 朱總經理文成
夏季對我們其實是有利也有弊。
- 黃委員偉哲
夏季電價……
- 朱總經理文成
電價……
- 黃委員偉哲
燃料價格……
- 朱總經理文成
但是負載高,我們用的幾乎都是昂貴的燃油跟天然氣,所以那也是造成虧損的部分。
- 黃委員偉哲
這部分到年底再來看。接著請教部長,監察院對台電的施工方式、工程發包方式、管理方式等有諸多糾正,其中關於用過的核子燃料滲漏偵測裝置,核一廠的一號機、二號機用過的燃料池發生滲漏,而台電連滲漏原因的講法都跟原能會不一樣,台電說還不知道是什麼,但不是從用過的燃料池漏出來的池水,結果原能會說不能排除是從用過的燃料池滲漏出來的。
- 張部長家祝
台電去查證,好像是屬於凝結水的一種滲漏。
- 黃委員偉哲
凝結水是什麼?是蒸發後再凝結下來的?
- 張部長家祝
就是外殼的凝結有一些水的……
- 黃委員偉哲
如果是蒸發,那就可能溢散到其他地方了。
- 張部長家祝
並沒有溢散,詳細情形要不要請副總來說明?
- 黃委員偉哲
連這個部分你們跟原能會的講法南轅北轍。
- 主席
請核能發電後端營運基金管理會陳執行秘書說明。
- 陳執行秘書布燦
主席、各位委員。這部分我們所有的處理經過都向原能會報告,最後的報告原能會接受了,目前已不再有滲漏現象了,就是我們經過……
- 黃委員偉哲
到底是滲漏還是溢散?
- 陳執行秘書布燦
事實上,我們最後查出來是凝結水,就是因為空氣中……
- 黃委員偉哲
溫差。
- 陳執行秘書布燦
然後水會滴到我們的收集桶中,這個收集本來的目的是要收集可能滲漏出來的水,結果現在發現裏面有水。
- 黃委員偉哲
不偏不倚,哪裏不滴,就剛好滴到滲漏桶,真準!
- 陳執行秘書布燦
因為它會收集,所以只要周邊有濕氣就會滲進來,一定有……
- 黃委員偉哲
然後它又不會散出去,一定是在裏頭!
- 陳執行秘書布燦
當然,收集桶裏面如果有水,就會有警報,我們就必須去處理,所以我們是用非常嚴謹的程序在處理這些事情。
- 黃委員偉哲
可是你們自己講不是用過的燃料池的水,你可以講不是滲漏,但不能否認那些水是用過的燃料池的水。
- 陳執行秘書布燦
不是,因為兩邊的水質完全不相同,我們根據這個看起來……
- 黃委員偉哲
但是放射源是一樣的。
- 陳執行秘書布燦
放射源不相同,是旁邊有帶一點污染。
- 黃委員偉哲
最後再請教總經理,既然大家提到核後端基金,針對滲漏的問題,你們還是要去了解。
- 朱總經理文成
當然。
- 黃委員偉哲
對於運轉中核電廠的安檢你們也要有一定程度的作業。核後端基金你們已經借走不少,將來不知道是否能還得出來?做核電廠除役的工程及環境整理是一回事,怎麼做又是另一回事,可是對你們借錢的事,監察院曾糾正過,立法院預算中心也曾提過,但你們拿借出來的錢作為國內、外旅遊之用,一梯次補助25萬、100萬不等,這些錢跟核後端基金的用途是相同的嗎?是可以接受的嗎?還是你認為是種必要之惡?例如為了減少地方的抗爭,該花的還是得花?你是持什麼樣的想法?
- 朱總經理文成
最主要的是,我們在當地尋找終端貯存場址時需要對民眾宣傳,為了取信於他們,就請他們到國外一些設施……
- 黃委員偉哲
吃吃喝喝、玩玩樂樂。
- 朱總經理文成
這裏面沒有任何我們公司或政府的人員,純粹都是地方民眾。
- 黃委員偉哲
讓他們實報實銷?
- 朱總經理文成
當然。
- 黃委員偉哲
不是去參訪嗎?怎……
- 朱總經理文成
去參訪,去國外的核能設施參訪。
- 黃委員偉哲
對象是選址預定地這些居民……
- 朱總經理文成
對,當地的居民。
- 黃委員偉哲
然後吃吃喝喝?
- 朱總經理文成
總是……
- 黃委員偉哲
總是得吃、 總是得喝啊!
- 朱總經理文成
旅遊當然包括……
- 黃委員偉哲
國外的一團100萬,國內的一團25萬,是吧?
- 朱總經理文成
不是這樣子。
- 黃委員偉哲
口水已經那麼多了,用的是核後端基金的錢,這都是民脂民膏,我建議你們要謹慎思考,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。