尤美女於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員、經濟部部長、台灣電力公司董事長列席報告「一、從興建中核電廠停工封存或…

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教原能會蔡主委，上個禮拜我們質詢經濟部部長的時候，經濟部部長告訴我們，整個安檢的項目有208項，是嗎？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員答復。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。308項。

4. 尤委員美女

   這308項都沒有問題，6月可以全部安檢完畢，但是今天的狀況，誠如剛剛林委員質詢的，圍阻體本身就出現問題了，關於圍阻體的部分，你們剛剛也回答至少需要3到6個月的時間處理，現在已經是5月中……

5. 蔡主任委員春鴻

   這個部分要看台電怎麼處理，原能會不會去管期程、工程的問題，他們什麼時候做完，將報告送到原能會，原能會就會進行審核，至於什麼時間送到，對我們來說並不重要。

6. 尤委員美女

   所以所謂的封存，經濟部給我們的時間表好像是6月就可以封存了，但事實上我們卻看到問題層出不窮，不管是溢流的問題，或是所謂的圍阻體洩漏的問題，其實問題一直冒出來。以原能會的立場來說，反正這些你們都不管，對不對？只要出現問題，你們就去解決，直到安全檢測通過之後才能夠封存。我們要問的是，現在是不是假封存之名行施工之實？因為事實上你們說要檢查，但是一直有問題，對不對？

7. 蔡主任委員春鴻

   委員，我沒辦法回答你這幾個問題，因為這都是台電的工程問題，所以我沒辦法回答委員這幾個問題。

8. 尤委員美女

   你沒有辦法回答？這些都是屬於台電的問題？

9. 蔡主任委員春鴻

   是的。

10. 尤委員美女

    本席只是要問你，站在主管機關的立場，今天如果要封存的話，有沒有必要做這些安檢？因為不管我們封存的結果如何，或是將來要不要使用，其實這些都還是問題。

11. 蔡主任委員春鴻

    我再稍微簡單的說一遍，從法規上來說，沒有所謂封存之前一定要做完安檢的規定，可是從行政的立場來看，這部分我可以理解，因為安檢已經做到某個程度，所以在封存之前把安檢全部做完，我覺得這是比較負責任的做法，這樣將來要再重啟的時候也會比較簡單，而且比較省錢，我想這都是行政上的考量，所以簡單來說，我可以向委員做這樣的報告，我覺得政府做這樣的決定是對的。但是從安全管制機關的立場來說，必須等安檢做完才能封存這個事情並不是事實，這並不是法規上規定的。

12. 尤委員美女

    所以要封存時，不一定要把安檢做完，對不對？

13. 蔡主任委員春鴻

    對，從安全的角度來說是這樣。

14. 尤委員美女

    所以一個正常的核電廠，在施工及各方面全部都是正常的情況下，如果今天我們突然要喊卡，當然是要把安檢的部分都做完，因為已經施工到百分之九十幾了，所以當然是把安檢做完再封存，對不對？

15. 蔡主任委員春鴻

    是。

16. 尤委員美女

    今天核四廠為什麼要喊卡？就是因為裡面有太多問題、太多弊病，對不對？今天核四廠是一個新的核電廠，為什麼裡面用的東西是二手貨？為什麼今天在做所謂的系統測試時會出現那麼多問題？表示這個核四廠就是一輛拼裝車，本身就有很多問題存在，也就是因為這樣，所以沒有辦法取得人民的信任，人民才會覺得與其再花那麼多錢修修補補，但是又不能保證安全，不如我們今天就到這裡認賠殺出，對不對？

17. 這件事到此為止就好，所以要請你們封存，結果你們說必須先做完安檢，先把這些問題解決之後再封存，事實上就是要把這些還沒有消化完的預算繼續消化掉嘛！而且這些預算是追加的預算，對不對？從一千六百多億元追加到二千八百多億元，因為這二千八百多億元還沒有用完，所以我們要繼續把它用完，等到錢用完之後，就會把它封存，是這樣子嗎？

18. 蔡主任委員春鴻

    向委員報告，委員剛剛問的這幾個問題，說實話，這些問題不應該針對原能會，因為這些都要由台電或是經濟部來考量。

19. 尤委員美女

    張部長，上次質詢時，你說6月底以前我們所有的安檢都會完成，這部分沒有問題，對不對？

20. 主席

    請經濟部張部長答復。

21. 張部長家祝

    主席、各位委員。對，我們計畫在6月底要把它完成。

22. 尤委員美女

    但是今天冒出圍阻體洩漏的問題，對不對？

23. 張部長家祝

    是。

24. 尤委員美女

    剛剛說至少要6個月，這樣6月底會完成嗎？

25. 張部長家祝

    六個月是指從前面發現問題開始，一直到解決之後，一般大概需要3到6個月的時間，至於什麼時候可以完成？很可能下個月就完成了，或是這個月底就完成了，剛才我們有去了解施工處現場的狀況，他們也認為隨時都有可能把這些問題找出來。

26. 關於剛才您質詢的事情，有些部分我希望能說明一下，基本上因為現在的安檢是在最後階段，不是一開始，如果今天才剛開始做安檢，我也會同意不一定現在要做安檢，等以後啟動的時候再做安檢就好了。可是現在已經剩下最後幾個項目，是處於最後的階段，而且我們所花的錢，包括外籍顧問這些人力、物力都已經在現場，難道我們要把這些錢像丟到水裡一樣，請他們都回家不要做了，後面的工作也不必再做了？我們當然要把它做完，因為本來的工作、預計的計畫就是在6月底完成，為什麼不把它做完？

27. 尤委員美女

    所以你們所謂的不施工到底指是什麼？

28. 張部長家祝

    像一號機，其安檢工作做完以後的價值絕對比我們把它丟在一邊，讓它好像完成又好像沒有完成來得值得。

29. 尤委員美女

    所以換句話說，就是要把二千八百多億元花完，對不對？

30. 張部長家祝

    絕對不是這樣子，不是消化預算的問題，我們可以看看二號機，如果我們真的要消化預算，那我們可以說二號機也要順便再多做一些什麼，可是二號機……

31. 尤委員美女

    你們二號機已經完成的差不多了，已經達到百分之九十幾。

32. 張部長家祝

    二號機的部分我們都沒有動，因為我們現在是要把它現況封存，所以它和一號機……

33. 尤委員美女

    你們已經把二號機的很多零件都拿到一號機去用，所以它根本就無可救藥了，對不對？因為錢都花光了，現在一號機還有錢可以花……

34. 張部長家祝

    那是因為我們主要是要把一號機先行完成，所以才做這樣的處理，因為有些零件要客製化，所以需要時間。國外的電廠也是這樣做，像我們今天舉的那個例子，他們也是這樣做的。

35. 尤委員美女

    就是把二號機的零件拿到一號機使用嗎？

36. 張部長家祝

    如果有些零件可以用的話，少量的部分可以先行運用，因為它是現況封存，所以不需要以完整的設備封存。

37. 尤委員美女

    因為它要現況封存，所以不必是一個完整的設備？

38. 張部長家祝

    至於一號機的部分，我們希望能夠把它做完。

39. 尤委員美女

    因為一號機還有預算，所以把預算花完之後，最後才說剩下的這些沒有辦法做到，是無可救藥的部分，因為已經沒錢了。

40. 張部長家祝

    絕對不是消化預算，因為這個工作本來就在進行，我剛才已經說明了，現在如果不做任何工作，這些錢一樣要付給人家，我們不可能叫外籍顧問回去，然後叫他們不要請款。

41. 尤委員美女

    所以你們上個禮拜給我們的102年度新發包工程項目裡面，包括核廢料場區電器管路支架補強改善工程、核島區的電器安裝檢驗工作和修繕工程、熱追蹤系統安裝工程，控制廠房等等這些……

42. 張部長家祝

    尤委員，這些全部都是安全檢測需要做的項目。

43. 尤委員美女

    這都是屬於安全檢測的部分？但這些是重新發包的項目喔！

44. 張部長家祝

    因為安全檢測的項目是可以發包的。

45. 尤委員美女

    本席不知道這和你們的工程繼續施工有什麼差別？

46. 張部長家祝

    當然有差別，因為……

47. 尤委員美女

    因為你們的工程已經結束了，現在是在做後面的工程檢測，對不對？

48. 張部長家祝

    我舉個例子，例如新發包做一個海嘯牆之類的，這種工程現在都不會做了。

49. 尤委員美女

    所以你們告訴人民，我們一號機不施工了，根本就是在騙人民，你們只是另外冠上一個安檢的名義，事實上是要把所有的預算消耗掉。

50. 張部長家祝

    不是這樣，因為這個預算已經執行，基本上我們是把工作做完。

51. 尤委員美女

    你們把工作做完的意思，當然就是指把所有的預算消耗掉。再請教你，關於核一廠到核三廠，原來預計除役的時間分別是107年到108年、110年到112年，以及113年到114年，對不對？

52. 張部長家祝

    是的。

53. 尤委員美女

    因為核一廠的一號燃料池已經爆滿，所以現在就出現一個問題，你們原來一直希望用乾式貯存，可是這部分目前新北市一直不核准，所以你們現在馬上要面臨燃料棒沒有地方貯存的問題，你們要怎麼處理？

54. 張部長家祝

    其實我們乾式貯存的計畫執行得很順利，也可以配合整個核一廠的需求，現在只剩下水土保持計畫還沒有通過，目前已經經過好幾次的審查，因為新北市政府不斷希望我們補件。換言之，現在只剩下這個工作，而我們會讓整個設施的啟用和電廠的運轉能夠結合，這樣它才能夠正常營運，不然的話，電廠在整個運作上必須要做很多調整。

55. 尤委員美女

    部長，你一直提供正向的資訊，你給全民的印象都是前途一片大好、一片榮景，一切都沒有問題。

56. 張部長家祝

    我們一定要往這個方向去努力，我們做任何事情的時候，不能因為有一些問題就把它丟開，這是一個不負責任的做法。

57. 尤委員美女

    當然是要負責任把它做好，但是本席認為全民的安全、整個世代子孫的安全才是最重要的。

58. 張部長家祝

    當然，這個絕對是前提，我們一定會把這個部分做好以後，才有可能去執行後續的工作。

59. 尤委員美女

    我們真的不希望你們假借所謂的安檢，事實上是在拖延往非核、低碳能源政策發展方向的前進速度。

60. 張部長家祝

    不會的。

61. 尤委員美女

    因為你們今天還是一直抱著核四可能會再啟動的心態，所以根本不想去發展所謂的低碳、綠能等替代能源。

62. 張部長家祝

    我想，核四能不能啟動還是一個未定數，我們不可能只以這個未確定的東西來做為我們唯一的方案，我們一定會往其他的方向努力。

63. 尤委員美女

    好，我們希望你們能儘早提出替代能源的政策，而且要把這個部分的比例提高，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。