李桐豪於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員、經濟部部長、台灣電力公司董事長列席報告「一、從興建中核電廠停工封存或…

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席首先要詢問關於核一廠，聽說新北市政府不同意這個乾式貯存，那麼現在台電公司或是經濟部有什麼具體的想法？是不是送到法國去做再製的工程？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。其實新北市政府並沒有說不同意。

4. 李委員桐豪

   我跟你講，你不必要這樣……

5. 張部長家祝

   我知道，但是我們如果依法做所有的程序，包括把水土保持計畫都完成，我覺得新北市政府應該不能用其他的理由來杯葛。當然李委員也一直提醒是不是有其他的考量，不過我認為應該爭取的我們一定要爭取，至於其他的方式都是一些替代的方式，而我們不能夠考慮就只用一種方式來解決所有的問題。

6. 李委員桐豪

   我向您說明，如果我是新北市市長也不會同意，因為我要選舉了嘛！這是政治問題，對不對？所以我建議您趕緊想其他的方案，包含送到法國或什麼地方再製等，我覺得那個更有效，不僅可以騰出空間，而且可以讓廢料本身做進一步的處置，這對台灣長期的核能廢料處理是有幫助的，這是建設性的意見，好嗎？

7. 張部長家祝

   是，我了解，基本上我們對於核廢料的處理也沒有只用一個方案來因應，我們都是多軌齊下，境內、境外都併行在規劃。

8. 李委員桐豪

   本席當然知道，我會提醒您只是因為時間的急迫性，好嗎？

9. 張部長家祝

   了解，這個我們也有考量。

10. 李委員桐豪

    謝謝。我給你看一張圖片，你大概覺得很奇怪，為什麼要放一個電風扇？這是我去年隨著王院長到日本的東北去參觀福島重建工作的時候，看到當地的地方政府都有這樣子的特色，那就是省電，冷氣都關掉了，用的是電風扇，面對福島的問題，日本人必須要節衣縮食，現在就變成節電。據我了解，國軍包括中山室等，氣溫達28度C以上才可以開冷氣；在陳院長任內的時候，他也規定行政院要28度C才可以開冷氣，今年面對這個省電的問題，到底經濟部和台電公司有沒有建議行政院對夏天的電力問題訂定一個標準，多少度以上才可以開冷氣？

11. 張部長家祝

    就現有公共場所和機關學校的強制節電措施，其實我們每年都有檢討，今天報紙也有登，今年我們計畫把它提高，目前還在進行相關的溝通和評估的作業。在現行的相關規定裡面，我們對於百貨公司和賣場等已經做一個比較嚴格的限制，也造成很多公共場所對於節電的作法更為積極，包括很多百貨公司原來的門都沒有封閉，停車場都沒有封閉，自從有了強制節電的要求以及可能的處罰規定之後，他們就開始做，所以基本上我們都會衡量各機關學校的實際狀況，訂出不同的標準。

12. 李委員桐豪

    我想政府必須提出一個具體有效的節電作為，好不好？

13. 張部長家祝

    是，這一點政府一定會來做。

14. 李委員桐豪

    不管是天氣太熱需要開冷氣或者是天氣太冷需要開暖氣，對於溫度的規範都應該做一個節制，好嗎？

15. 張部長家祝

    是，將來一定要做更嚴格的規定。

16. 李委員桐豪

    我看到日本是這樣做，我們為什麼不行呢？現在政府也說日本因為廢核以後能源的成本大量增加，所以它要恢復核電，其實我們看了日本總研的一個研究報告後發現，真正的原因是因為安倍經濟學。你看投影片那個藍色的部分，因為螢幕太遠了不方便講，電價進口費用增加是因為日幣大幅貶值所造成的，上面那個藍色LNG也好或者是原油進口也好，它的數量並沒有增加，所以那才是它能源成本激增的原因，對此，日本靠的辦法是什麼？它靠的辦法是節能。同樣的道理，我喜歡用一個正面的思考，依熊彼得所謂創造式的破壞，如果今天真的沒有辦法去建核四，我希望反核團體、綠能團體應該更積極的去推動節能，不管是行為也好，或者是替代能源的尋找也好，而不是一味的「反」，一味的「反」本身是創造了一個事實，可是沒有改善的結果，這樣一來會全民遭殃，所以要用創造性的破壞（creative destruction），即我破壞了，可是我必須也要有創造出來，這樣的話，新的產業才會出來。我們看看日本怎麼做，日本在2020年要求所有的新建設要符合節能標準，要以1990年為基準減碳25%，所以日本有一家公司就做了太陽能的發電系統和家庭能源的管理系統，達到「零淨耗能」，在日本開始有企業去規劃，這就是一個機會，當發生問題的時候你必須把它變成一個機會，沒有必要再去爭執，要創造機會，好嗎？

17. 你剛才提到再生能源的穩定性，比利時是用什麼樣的方式？它在海裡面創造一個水池，外面放了72支風機，216百萬瓦（MW），當有風的時候就把水排掉，到了需要用電的時候再讓水進來，這樣就產生了水力發電，產生了儲能的功能，這就是所謂的創造性，所以我希望台電也好，經濟部也好，不要碰到核電問題就一股腦的栽下去，然後和社會產生了很大的對立，而是要尋求各種創造性的發想去為我們找到更合理的電源。

18. 我們看看另外一個例子，台灣現有的企業已經在做了，台達電不就是最有名的例子嗎？我們為什麼不能像台達電一樣？即使一個簡單的電梯，或者是這種主動式電源回生設備的再生能源，電梯本身人越多可以發電越多，這就創造出產業的特色，我們可以把這個概念賣到世界各地去，所以本席希望經濟部在面對限制的時候可以有多一點創造性的想法，不僅為國家找到新的能源，也找到新的產業。

19. 另外，當然上次我也提到過，您最親密的戰友工研院也找出了10項可以節能減碳的辦法，現有的產業只要改善的話都可以節能減碳，裡面還有一些高效能馬達的發展，對我們的產業是有幫助的。在本席做了一個簡單的說明以後，部長覺得下次在面對很多反核團體和綠色團體抗議的時候，你要用什麼樣的態度來對待他們？

20. 張部長家祝

    李委員提到這些非常重要的資訊，一方面我們非常配佩服李委員能夠了解這些或者是花時間去研究這些，另外一方面，包括台達電這些案子其實我們都非常清楚，而且我們也派一組人去看它自行設計的電梯在上下時能夠產生的能源以及如何儲存的技術，甚至我們還有一組人去研究，將來也希望能夠加以推廣，不過目前它仍然是小規模的在自己的大樓裡面測試，總之這些都是可以發展的方向。同樣的，對於現在再生能源或者替代能源未來的技術到什麼程度，能夠推廣到什麼程度，能夠替代多少量，我們必須要有十足的把握。

21. 李委員桐豪

    我們要盡力。

22. 張部長家祝

    對，我們一定會盡力，但是我們不能仰仗可能在明年或者後年有某一個再生能源可以出來替代現在的傳統能源。

23. 李委員桐豪

    當然不是，這是積少成多。

24. 張部長家祝

    對，所以我們是多管齊下，包括水利發電那部分也是，我們現在水利發電的量還滿大的，但是基本上都有不同的作法，會因地、環境……

25. 李委員桐豪

    比利時和我們的日月潭有異曲同工之妙，我想講的是我們應該在面對限制的情況之下找到所有可能的機會，替台灣的產業找到自發能源的環境。

26. 張部長家祝

    是，台灣現在最大的困難就是我們的環境比較小，比較受到限制。

27. 李委員桐豪

    部長，我最後一句話，不要忘掉你有很多的經費可以幫助產業變成實質可用的能源。

28. 張部長家祝

    我再講一句話，其實工研院就是我們節能減碳技術的主要推動單位。

29. 李委員桐豪

    本席還有最後一句話，你和內政部要好好溝通，特別是很多和建築法規有關的部分，好不好？

30. 張部長家祝

    了解，謝謝。

31. 李委員桐豪

    要跨部會的協調才有辦法。

32. 張部長家祝

    對，有一部分要有跨部會強制性的作法。

33. 李委員桐豪

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。